Бомбадил – Музыка Айнур, часть 2 / Каминный зал Ривенделла :: Легендариум Толкина :: Арда :: фэндомы

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Бомбадил – Музыка Айнур, часть 2

В предыдущий раз многие проголосовали за дальнейшее раскрытие вопроса, а потому вот оно самое.

Котлеты Ответы на вопросы - ближе к выходным. Однако, уже прямо сейчас - спешите голосовать за лучший вопрос месяца в конце поста! Учитывая, что в этот раз "месяц" тянется с мая, награждённых может быть и побольше.

Мы принимаем вопросы вот тут, а здесь - подробности о системе наград.

Вопросы-конкурсанты:

     - Что за существа "старше самого Саурона" обитали на дне Мории?

     - Откуда у людей из Вселенной Арды были технологии для постройки мегалитических сооружений?

     - Мог ли Смауг уничтожить Кольцо вместе с Бильбо?

     - Есть ли в мире малоизвестные твари кроме Глубинного стража?



   Существуют (и уже нами рассмотрены) три крупные теории: Том как вала, как майя, либо как природный дух. У каждой есть множество верных сторонников, но при этом - множество противоречий. Они не способны объяснить три ключевых аспекта Бомбадила: его уникальные силы и их ограничения, отношения Тома с Кольцом, и его положение «Старейшего, что был в мире до прихода Тёмного Владыки». Далее следует более подробное раскрытие Музыкальной теории по трём вопросам.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Уникальные силы и их ограничения


   Именно здесь теория особенно сильна. Как мы писали прежде,ни одной версии не удалось правдоподобно объяснить, почему Том обладает абсолютной властью над множеством вещей, и при этом не имеет и малейшего шанса одолеть кольцепризраков и Саурона. Почему голос Тома может умерить гнев Старика Ивы и изгнать умертвия в курганах? Вероятно, ответ в их природе: они –искажение тех вещей, что черпают свои силы в Музыке айнур. Они возникли благодаря Разладу Мелькора. Том, который «знает мелодию», и чьи «песни сильнее», использует Музыку, чтобы сражаться с искажением в ней. Он знает правильную мелодию, какой та была задумана, а потому может исправить разлад;это поистине великая сила.


   Почему же тогда Том утверждает, что его знания тускнеют на востоке, и почему ему не подвластны назгул? Почему он не сумеет одолеть Саурона? Сперва следует вспомнить, что мы знаем о Музыке и Разладе. В Сильмариллионе названы три мотива, созданных Эру, и Разлад, внесённый Мелькором. Первые два мотива пели айнур, но Мелькор вносил в них Разлад, и изначальный мотив отступал. Тогда сам Эру поднялся, чтобы дать третий мотив, призванный одолеть Мелькора. После того два мотива сражаются друг с другом перед Творцом, но ни один не способен одолеть. Разлад оканчивается лишь когда Эру снова встаёт, приказывая наступить тишине. Не Музыка побеждает Разлад, но воля самого Илуватара.


   Выходит, что Музыка призвана сражаться с Мелькором, но не может его победить. Том, как воплощение Музыки, обладает огромной властью, но вто же время ограничен в своём противоборстве Разладу. На Востоке музыка Мелькора особенно сильна, а потому у Тома там нет власти. Бомбадил исправляет Разлад там, где способен, но он не может уничтожить то, что черпает силы из Разлада. Кольцепризраки возникли благодаря Саурону и Кольцу. Кольцо – это порождение искаженной материи (золота), зачарованное самим Искажением (ведь Саурон, как и все чернокнижники, пользуется наследием Мелькора, которое впитала сама земля). Айнур могут быть неподвластны силе Музыки, потому что сами помогли её спеть. Том не способен нанести вреда Саурону и Кольцу, потому что он и они – два противостоящих мотива, не способных одержать верх над другим. Музыка врага вовсю мощь звучит на Востоке, а потому Том действует на «границе» двух мотивов,сдерживая противника. К тому же, Том не станет действовать против Саурона,потому что он уже знает финал истории. Ему, как самой Музыке, известно, что Разлад завершится благодаря Третьей песне (т.е. силами Детей Илуватара) и волей самого Творца. Он просто ждёт, когда исполнится Замысел.


   О границах владений Тома сказано, что он сам установил их себе, но некогда правил куда большей землёй. Он ограничил себя Старым лесом и Курганными холмами (Могильниками), ожидая неких перемен. Возможно, этой переменой будет окончательное вмешательство Эру и конец Разлада. К тому же, Том постоянно спешит вернуться к супруге, и любовь к ней – одна из возможных причин, почему Том прикован к этой земле. Она не может уйти от лесной Реки, а потому не может и Том. Даже если ты воплощение Музыки Творения, физическое воплощение неизбежно "заземляет".


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Отношения Тома с Кольцом


   Почему  Бомбадил не желает хранить Кольцо, и сразу же потеряет его, как безделушку? Это едва ли не главное противоречие всех теорий, однако, его можно довольно быстро объяснить.Если Том – воплощение Музыки, то его и вправду не заботит всё, что родилось вне Музыки и без её участия. Кольцо сотворено лишь благодаря Разладу; искажение противостоит первичному замыслу, но одно не подвластно другому. Том не способен навредить Кольцу, а Кольцо не воздействует на Тома.


   Теории "Том-майар" и"Том-дух природы" не способны объяснить этого, ведь даже Гендальф и Саруман подвластны искушению Кольца. Бомбадил назван Хозяином, но ему не нужно ничем повелевать, потому что жажда власти и могущества ему неизвестны. Эти желания –результат Разлада, а Том находится на другом острие Бытия от них. Том совершенно чист, незапятнан, он – само воплощение доброты. Даже природа искажена Мелькором, и им искажены многие майар, но только не Музыка.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Том – старейший


   Звание Старейшего довольно просто увязать с теорией: Илуватар сотворил Бытие через Музыку, и она была прежде всего, кроме самого Создателя. «Сущий прежде,чем вступил Тёмный Владыка», ибо первым «вступлением» (либо приходом) Мелькора можно назвать внесённый им в Музыку Разлад. Прочие теории слабо объясняют тот факт, что Тьма вступила прежде, чем была создана Арда; если брать за точку отсчёта Песнь, то всё встаёт на свои места.


   Сложнее всего понять, почему Том сгинет последним, если Саурону суждено победить. Том не может быть духом Земли, потому что Саурон (в отличии от Моргота) желает править миром, но не разрушать его. Если же Саурон победит, подчинив себе целую планету, то Разлад Мелькора попросту одолеет Музыку. Да, этого не может произойти; но и фраза произносится теми, кто не знает финала истории, и произносится лишь как рассуждение "а что если". Последнее, что исчезнет из мира – это не сама Земля, не какой-то дух или даже заплутавший айну; последними будут всё то добро и надежда, что заключены в Музыке. Это сродни пророчеству из книг Роулинг: «Ни один не сможет жить, пока жив другой».Вся история – противостояние двух мотивов, и лишь победа одного из них окончит борьбу.



Подробнее

Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина
Лучший вопрос месяца
Что за существа "старше самого Саурона" обитали на дне Мории?
131 (50.4%)
Откуда у людей из Вселенной Арды были технологии для постройки мегалитических сооружений?
45 (17.3%)
Мог ли Смауг уничтожить Кольцо вместе с Бильбо?
45 (17.3%)
Есть ли в мире малоизвестные твари кроме Глубинного стража?
39 (15.0%)
Еще на тему
Развернуть
Мне, если честно, гадания на тему Бомбадила всегда напоминали комикс про синие занавески. На мой субъективный взгляд, Профессор просто не проработал этого персонажа, добавив его в детскую сказку до того, как всерьез стал заморачиваться с лором. Ну и поэтому причислить его к какой-то группе и не представляется возможным.
grimone grimone 09.03.201715:27 ответить ссылка -5.3
О сколько нам открытий чудных...
ВК - детская сказка... Ладно. Может быть это о том, что Том появился в стихотворениях ранее, чем в ВК.

"до того, как начал заморачится с лором"... Щито блять? А ничего, что как бы Сильм, тот самый лор по-вашему, как я понимаю, посылася Толкином в редакцию мало того, что вместе с ВК, но и ДО ВК, почти сразу после Хоббита, однако издатель не рискнул.
"Книга начата в 1936 году, и все ее части переписывались по много раз. Едва ли хоть одно из ее 600000 слов осталось непродуманным. Тщательно взвешивалось местоположение, размер, стиль и отношение к целому любой черты, главы, эпизода."
"Толкин начал работу над историями, которые в будущем легли в основу «Сильмариллиона», ещё в 1914 году"

Ну и порядком подзадолбали "синие занавески". Простите, но это сравнение жопы с пальцем. ПОПЫТКА сопоставления имеющихся фактов неравна наделению глубинного смысла обыденной детали.
Про самого Тома нет вообще ничего. Он не подпадает ни под одну из категорий живых существ в легендариуме. Все, что про него есть - это вот подобные за/против/может быть/вероятно. Более того, сам по себе персонаж даже не относится к сюжету ВК. Если его выкинуть (как и сделал Джексон в фильме, к слову), то повествование не теряет ничего, кроме странного персонажа, не к месту поющего стихами. Именно на основании всего этого я и считаю, что персонаж не был проработан. Возможно, он остался от каких-то старых черновиков, где у него была какая-то роль, но это опять же - гадания, вроде изложенных в посте.
grimone grimone 09.03.201716:12 ответить ссылка -5.0
Гадания? Все факты, изложенные вот уже в третьем посте, просто проигнорированы? Толкин не тот автор, что просто пишет филлеры. Он оставил очень много пространства для домысла, и сделал это намеренно. И неужели вы думаете, что мы претендуем на истинность? Это - теория, и любая теория имеет своё право на обсуждение. Единственная цель, которую мы ставили во главу - доказать, что эта теория сильнее. Сам факт того, что цитаты из текста её подтверждают (именно цитаты, а не собственное Видение и СПГМ, как в случае с занавесками) - уже говорит о том, что такой анализ возможен.
И в мыслях не было оскорбить, если что. Меня просто удивило, что вы так много внимания уделяете тому, что мне лично и кажется странным и неуместным филлером - персонажу, который не вписывается в общий ритм и стиль повествования, и не влияет на сюжет. (Ниже Шель написала, что таки влияет).
grimone grimone 09.03.201716:33 ответить ссылка -2.8
"если его выкинуть (как и сделал Джексон в фильме, к слову), то повествование не теряет ничего"...


Простите, но ебать-колотить. Я люблю ВК ПиДжея, но вот только за формирование у части зрителей такого взгляда, мне хочется забить Питера Томиком ВК до смерти...
ПиДжей мало того, что выкинул Тома, он исказил один из ключевых моментов ВК - падение К-Ч.
В фильме его просто убивает Эовин, потому что она женщина, а не мужчина. Мерри там скорее просто отвлекает на секунду.

В книге, только благодаря тому, что ТОМ подарил Хоббитам арнорские клинки из Могильников, Мерри, который не-муж, не человек, смог ранить К-Ч, снять с него защиту, чтобы не-муж Эовин смогла его добить. Сама Эовин не смогла бы НИ-ЧЕ-ГО.

Или это, по-вашему, недостаточное, незначительное изменение?!
Не знал таких деталей. Видимо я был неправ, и он действительно влияет на сюжет.
grimone grimone 09.03.201716:31 ответить ссылка -0.5
Меня первая теория, о силе Тома, натолкнула на идею, что эльфы, как старший среди народов Средиземья, тоже знакомы с этой Музыкой. Отсюда и их долголетие и сила. То есть, грубо говоря, они знают "исходники" и патчат себя всё время. Я даже по книге помню, Бильбо говорил, что для эльфов музыка и песни чуть ли не важнее еды. То же самое и с нуменорцами. Как только они прекратили общение с эльфами продолжительность их жизни стала резко падать. Они перестали быть причастны к Музыке. А там ещё и Саурон к ним попал и ускорил процесс разложения.
Эльфы старшие Дети Илуватара, да. Но в период Музыки они были только придуманы, как и люди, но не "касались" её непосредственно. Другое дело, что "дар" эльфов - неразрывная связь с Ардой, бесконечная жизнь до её уничтожения, связывает их сильнее с теми силами, что созади их и саму Арду.
А начало падения нуменорцев началось сразу после начала колонизации Средиземья ради ценных ресурсов. Тогда впервые заговорили о запрете Валар и о том, что надо бы его нарушить. Но в этот период Нуменор еще дружит с эльфами и воюет вместе с ними.
Что же до Саурона, он попал к ним при последнем короле, когда уже все было предрешено, по сути. Просто немнго подтолкнул к и так уже назревающему решению.
А что по поводу теории об Унголиант, упомянутой в прошлом посте? Там, вроде, вполне резонные нестыковки указывались. То же поражение от Балрогов - они ведь пошли от Искажения, как они вообще могли ее одолеть?
Унголиант вообще была добавлена как своего рода ответвление от теории, возникшее спонтанно. Например, пока писал этот пост, возникли мысли на тот счёт, что Тома можно попробовать рассмотреть как воплощение Пламени. Я не стал бы рассматривать версию с Унголиант как что-то серьёзное; просто побочное рассуждение. Развить я его попросту не могу, потому что про неё сказано куда как меньше, чем про Тома.
Призывайте хоббитов, вооружайте баб! Надвигается Король-чародей!
5 вопрос

У кого украл славу Рохан?

Король чародей пал, сраженный Пиппином великолепным.О том был ли Пипин - "Хобиткой"? мы по обсуждаем на 3 галактической конференции Толкиеноманов.
rguru rguru 09.03.201719:22 ответить ссылка 0.2
Мериадок Брендибек недоволен твоим комментарием)
А мне Том казался чудаковатым бородатым мужичком три метра шириной и невнятно бурчащим. Иногда помогает, но чаще всего просто доебывается до всяких и бродит по своему раёну.
Том - Главный герой RPG в отставке. Тот же довакин после N часов игры. "Кольцо Всевластия? Побрякушка, и бонусы стандартные, коих достать и по другому можно, я выковать аксессуары и понужнее могу. И вообще это противный квестовый итем с дебафом к удаче и обнаружению силами Мрака, не свезло же тебе с эпик квестом, Фродо. Ну ничего, этот квест в угоду казуалам сейчас даже ломаным персонажем, как твой, пройти можно. Ты главное силовую ветку квеста не вибирай, выбирай дипломатию и стелс. И логи со стримами сделать не забудь! Дедушке интересно."
Defrost Defrost 10.03.201709:59 ответить ссылка 1.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Лучший вопрос месяца
Чем заканчивается история Средиземья?
55 (28.8%)
Были ли у назгулов доспехи и тела? А корона была только у ангмарца? И в чем заключалась его "магическая" сила, что он назывался Ведьмаком? И не охренел я на количество вопросов?
В каком виде Толкин подразумевал "магию"?	55 (2
подробнее»

Арда фэндомы Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина

Лучший вопрос месяца Чем заканчивается история Средиземья? 55 (28.8%) Были ли у назгулов доспехи и тела? А корона была только у ангмарца? И в чем заключалась его "магическая" сила, что он назывался Ведьмаком? И не охренел я на количество вопросов? В каком виде Толкин подразумевал "магию"? 55 (2