Результаты поиска по запросу «

саурон и элронд

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Властелин колец (сериал) трейлер видео Арда Искаженная ...Арда фэндомы 

Новый трейлер с Comic-Con

Саурон, Балрог, негры и палантиры в трёхминутном трейлере сериала «Властелин колец: Кольца власти»

Развернуть

Хоббит Властелин колец Торин Гендальф Арагорн Леголас Гимли Фродо Боромир Голлум ...Арда фэндомы Синдар Рохиррим Квенди Атани Нуменорцы Майар Наугрим Хоббиты Фарами пин Оин Глоин Эомер Двалин Балин Фили Теоден Кили Мерри (Хоббит) Арвен Элронд Сэм (Хоббит) Эовин 

Возраст персонажей Хоббита и Властелина Колец,

Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Властелин колец,Торин,Торин Дубощит,Наугрим,Балин,Двалин,Оин,Глоин,Фили,Кили,Гендальф,Майар,Арагорн,Нуменорцы,Атани,Леголас,Синдар,Квенди,Гимли,Элронд,Фродо,Хоббиты,Сэм (Хоббит),Мерри

Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Властелин колец,Торин,Торин Дубощит,Наугрим,Балин,Двалин,Оин,Глоин,Фили,Кили,Гендальф,Майар,Арагорн,Нуменорцы,Атани,Леголас,Синдар,Квенди,Гимли,Элронд,Фродо,Хоббиты,Сэм (Хоббит),Мерри


Развернуть

Властелин колец Фильмы мультфильм длиннопост Фродо Голлум Синдар Арагорн Боромир Гендальф ...Арда фэндомы Майар Нолдор Нуменорцы Наугрим Квенди Третий дом Атани Хоббиты Мерри (Хоббит) Элронд Саруман Сэм (Хоббит) Галадриэль Гимли 

Властелин колец,Фильмы,мультфильм,длиннопост,Арда,фэндомы,Фродо,Хоббиты,Атани,Сэм (Хоббит),Мерри (Хоббит),Голлум,Смеагол,Саруман,Курумо, Курунир, Шарку,Галадриэль,Третий дом,Нолдор,Квенди,Элронд,Синдар,Гимли,Наугрим,Арагорн,Нуменорцы,Боромир,Гендальф,Майар
Развернуть

Арда other творчество душевнобольных вопрос знатокам многа букаф ...Арда фэндомы 

Решил я недавно, спустя десять лет, пересмотреть Властелина колец. После просмотра у меня возникли вопросы к тем, кто читал и Властелина, и Хоббита, и что там раньше было, т.е. к знатокам вселенной.


К делу.

Начинается Братство кольца. Женский голос рассказывает предысторию: мол, были созданы кольца власти, три даны эльфам, семь гномам, а девять людям. Эти кольца давали власть над каждым из народов.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Т.е., как я понял, надел кольцо и получил власть над каким-то народом. Почему, за счет чего? — не говорят. Но можно объяснить словом "мэджик". Так вот: "мэджик" позволяет взять контроль над народом.

Далее голос говорит, что все кольценосцы были обмануты, потому что Саурон, гадость такая, создал еще одно кольцо. И это кольцо подчиняло себе все остальные, тоже при помощи "мэджик".

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Из этого следует, что Саурон при помощи своего кольца должен был получить власть над всеми народами. Через посредников, конечно, но должен был.

Получается такая пирамидка, где Саурон через вассалов правит народами.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Далее женский голос повествует, что земли Средиземья одна задругой пали под властью кольца. На фоне кадры, где горят деревни, а мужики стопорами (или орки) ликуют. Так что же получается? Кольцо народы подчинило или нет? Судя по кадрам, нифига. Взяли все огнем и мечом, по старинке, так сказать.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Потом женщина рассказывает, что появились те, кто восстал против власти кольца. Союз людей и эльфов (где гномы? гномам насрать на кольца и порабощение, что ли?) пришел к Роковой горе (аж до туда дошли) сразиться с армией Мордора за свою свободу.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

На фоне армия Мордора, состоящая полностью из орков.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Вопрос: где подчиненные властью кольца? Нет ни людей, ни эльфов (орки уже не эльфы), ни гномов, сражающихся за Мордор.

После голос нам говорит, что силу кольца превозмочь было нельзя. Вышел Саурон и стал, аки Брюс Ли, раскидывать всех по углам.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Исходя из сказанного про невозможность превозмочь силу кольца и показанного, получается, что кольцо власти дает не власть над народом, а силушку богатырскую? Имеет место игра слов? Power ring (где“power” — это именно сила, а не власть) дает силу? К чему тогда заявления про обманутых людей, эльфов и гномов? Саурон ведь никого не обманул: власть кольцо не перехватило, а только дало большую физическую силу. Кольцо можно представить так:

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Женщина продолжает: она говорит, что надежда гаснет, но вот! Исильдур берет меч своего отца.

Исильдур берет меч и наотмашь отрубает Саурону пальцы, на одном из которых было кольцо. Как? Саурон же был в броне. Там сталь минимум 0,3мм. Ее просто так не рубанешь. Максимум, что должен был получить Саурон, так это перелом пальца; более вероятно, конечно, сильный вывих, как у волейболистов — и все!

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Лишившись пальцев, Саурон — погиб! Даже комментировать не буду.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Через тысячелетия Саурон смог восстановить силу и дух, но не смог вернуть тело. Для этого ему нужно кольцо, ведь, со слов Гендальфа (в режиссерской версии 39-я минута), оно хранит сауроновскую жизненную силу.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф


Единственный замеченный мною и подтвержденный в фильме профит от кольца (про дарование силы напрямую сказано не было, это лишь мои догадки) состоит в том, что оно, по сути, является крестражем из вселенной Гарри Поттера. Владелец кольца может помереть (хорошо, что Саурон не фрезеровщик), а потом воскреснуть.

Плюс оно позволило призвать девять мертвых мужиков в балахонах. Где еще? Про эльфов ладно, они бессмертны, но где семь гномов? В хоббите (фильме) говорилось, что гномьи кольца были потеряны, т.е. передавались по наследству. Людские не передавались? Первые девять владельцев умерли и кольца были похоронены вместе с ними, что и дало возможность призвать их призраков? Если да, то это слишком ненадежное условие для того, чтобы назвать это преимуществом, данным кольцом. Вдруг не похоронят?


Кстати про назгулов. Какие они?

Хреновые бойцы в ближнем бою. Арагорн пятерых в соло одолел.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Владеют способностями к акустическим атакам.

Могут видеть носящего кольцо и чуют его.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Бессмертны. Но тут все сложно:

Некоторых Арагорн сжег.

e' *гггШ \ \ J« ■ ■ "■ , 'v Ш \ \ ШГ ц *■',Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Некоторых Арвен потоком убила. Именно убила, потому что вы посмотрите на это. Тонны воды, мчащиеся на скорости под сотню км/ ч.

Человек с обычной дамагмоделью должен был бы умереть. А у назгулов она обычная, потому что короля-чародея в третьем фильме тычками кинжала и меча завалили.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Насчет короля-чародея. Его может убить только женщина, Эовин это доказала. Но почему его не убила Арвен? Такой поток воды эквивалентен сбитию самосвалом. После такого не выживают. То, что король там был, это факт.

Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф

Но нет чародей выжил. Почему? Арвен не женщина? Арвен убила его при помощи магии эльфов, а у чародея резист к магии? Убивать его нужно напрямую? Но почему тогда меч Эовин считается за прямую атаку? По такому правилу Эовин обязана была его в рукопашной заломать или загрызть зубами.

Как это не странно, но другие назгулы бессмертны полностью: их убить ни муж, ни жена, ни оба в семейном тандеме совместно с внучкой, Жучкой и мышкой-нарушкой не могут.


Итак, главный вопрос, который меня волнует: что дает кольцо всевластия?

В фильме ничего, кроме возможности крестража. Хотя все и говорят, что если Саурон получит кольцо, то alles kaput и мы все умрем.

Я бы понял, если бы сюжет фильма строился на том, что у Саурона нет кольца и никогда не было. Он его сделал, но потом ему кольцо должен был доставить курьер, которого по пути поймали бандиты, а человек в клетчатом костюме застрелил в голову из пистолета и закопал на кладбище, после чего курьера выкопал бы робот, а жители близлежащего поселения выходили и рассказали бы, где искать людей, причастных к разбою. Курьер отправился бы за человеком в клетчатом костюме, отобрал бы у него кольцо и… Это хороший выход на Нью Вегас.

Но у Саурона кольцо было, а оно власти не дало. Пришлось пользовать старую добрую военную экспансию.


Вообще зачем кольцо, якобы дающее власть, нужно? Магия в мире Средиземья есть. Но истинных магов ведь не много. Пять магов, включая Гендальфа. Галадриэль, королева эльфов. И Саурон.

Судя по рассказам, Саурон самое сильное магическое существо. Так почему он не использует магию для войны? Или, если магия сильно ограничена в разрушительном плане, не использует магию в качестве пропаганды-агитации своей исключительной, почти божественной, мощи?

Мне нравится сериал Звездные врата. Там в нашей галактике Млечный путь существует раса гоа’улдов. Что они делали? Они планеты, находившиеся под их влиянием, держали на уровне развития, близком к нашему средневековью. Так было проще заставлять население планет верить в то, что гоа’улды боги. Ведь темному крестьянину легко поверить, что межзвездные корабли, лазеры, реакторы, компьютеры, компактное энергетическое оружие, технологии телепортации, различные машины и медицинские технологии, позволяющие воскресить мертвого, — все это является проявлением божественного.

Так почему Саурон, настоящий маг, не стал доказывать обычному люду, что он бог?


Еще раз: я не хочу сказать, что Толкиеновская вселенная плохая, непроработанная и нелогичная. Я уверен, что в книгах все описывается подробно и на все озвученные мной вопросы есть ответы. Но фильм ответов не дает.

Поэтому, читавший книгу, дай мне ответ!


Я кончил.

Развернуть

Толкин Средиземье ...Арда фэндомы 

Хм..

Хм, любопытно - а что, если Лучиэнь была самой известной "извращенкой" эльфийской расы?Что, если воспеваемый в _человеческих_ легендах союз Берена и Лучиэнь воспринимался, как зоофилия?Хм, это уже какое-то общество эльфов-фашистов получается.. хотяя.. а было ли в книге иначе?И куда после падения Саурона подевались все орки (предками которых были.. эльфы!)Эльфы отгеноцидили всех "неправильных" эльфов, как уродливых мутантов?Хмхм..Эльфы должны быть длинновласыми, высокими и статными блондинчиками?..ХММ..
Толкин,Арда,фэндомы,Средиземье
Развернуть

Комиксы ...Арда фэндомы 

Отьйли! ~ его nef>bbiú к уьидел! ^Нате?ится vu »лъфаирЪм for_Fandom_Tolkien_2022,Арда,фэндомы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы

Развернуть

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

   На этот раз - подборка вопросов от нашего любимого читателя. Вопреки правилам, им было прислано несколько вопросов, и хоть они и не могут участвовать в конкурсе, но такое старание захотелось отметить.

   Также настала пора подвести итоги конкурса, и выбрать лучший вопрос месяца. Не забудьте проголосовать в конце поста и прислать нам собственный вопрос. Подписанные вопросы примут участие в конкурсе следующего месяца.

Список вопросов:

     - Что делал Радагаст во время событий Властелина колец?

     - Око Саурона это палантир?

     - Была ли у Саурона телесная оболочка к моменту битвы при Чёрных воротах?

     - Саурон был полностью уничтожен вместе с кольцом?

     - Кто был сильнейшим из Майар?

Вопросы конкурса:

     - Чем заканчивается история Средиземья? (http://arda.reactor.cc/post/2581285)

     - Были ли у назгулов доспехи и тела? А корона была только у ангмарца? И в чем заключалась его "магическая" сила, что он назывался Ведьмаком? И не охренел я на количество вопросов? (http://arda.reactor.cc/post/2594937)

     - В каком виде Толкин подразумевал "магию"? (http://arda.reactor.cc/post/2605842)

     - Как народы Средиземья теряли магические и технологические знания? (http://arda.reactor.cc/post/2622328)



Что делал Радагаст во время событий Властелина колец?


   Вопреки расхожему мнению, Радагаст сыграл немалую роль в событиях первой из шести книг. Он уже много лет жил обособленно у западных границ Мраколесья, наблюдая за растущей Тенью в Дол Гулдур. Когда Саруман начал поиск Единого Кольца близ Ирисных полей, где некогда обитал Смеагол, ему удалось хитростью заручиться поддержкой Радагаста. Близкий к зверям и птицам, тот использовал их как шпионов, не догадываясь о истинных мотивах Сарумана.


   Летом 3018 Т.Э., когда Война уже была на пороге, Саруман вновь использовал Радагаста, поведав ему о том, что Гендальф нуждается в помощи и должен явиться на совет в Айзенгард. Радагаст покинул свой дом в Росгобеле, и перехватил Гендальфа у Бри. Именно из-за него Гендальф отправился в ловушку к Саруману, но и благодаря ему и его союзу с Орлами сумел сбежать.


   После этого Радагаст исчезает из истории; Толкин считал, что тот провалил свою миссию в Средиземье. Эльфы посылали разведчиков в Росгобель, но обнаружили лишь покинутый дом. Радагаст ушёл в неизвестные дали, приняв неизвестный облик. Вероятно, он ощущал на себе груз вины за то, что не только не сумел сдержать тень Леса, но и упустил предательство Сарумана. Как и Голубые маги, он, скорее всего, остался в Средиземье, и бродил в нём под разными личинами. Возможно даже, что после того, как план валар потерпел крах с гибелью Гендальфа в Мории, Радагаст не столько провалил свою изначальную миссию, сколько получил новую - и даже после Войны оставался в мире, чтобы её исполнить. Наконец, созвучие его имени с одним из славянских богов даёт основания считать, что он оставался в мире достаточно долго, чтобы стать в глазах людей одним из божеств древнеславянского пантеона.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Око Саурона это палантир?


   Если когда-нибудь я встречу Питера Джексона, то из всех косяков ему в первую очередь влетит за этот. И глаз я ему выбью со словами "око за Око".


   Что такое Око Саурона/Несмыкаемое Око/Всевидящее Око? Как бы глубоко не въелись в умы кинообразы трилогий, но это лишь символ, этакий геральдический знак Саурона. Он взял его себе после потери Кольца, желая показать свою неутомимую, вечно рыскающую по миру волю, готовый пойти на всё ради возвращения Кольца. Око изображалось на щитах и знамёнах, в доспехах и архитектуре. Око - это знак того, что Саурон всё видит, всё знает, и его хватка над миром не ослабеет, покуда не сомкнётся Око.


   Вероятно, вопрос относим к тому, что имел в виду Джексон и его сценаристы. И я боюсь, что какое бы “каноническое” объяснение мы не нашли тому, как Око в разных сценах фильмов изображает “дух” Саурона, но у нас всё равно остаётся огромный, нелепый пылающий глаз наверху Барад-дура. Когда Пиппин и Арагорн смотрят в палантир, Око возникает в нём лишь потому, что сценаристы сделали Оком самого Саурона. И в этом видится чудовищная ошибка сценария - Саурон сделан максимально “нечеловечным”, с глазом рептилии и без намёка на его некогда эльфийскую внешность. Как результат - один из величайших злодеев литературы становится абстракцией и нелепым глазом. Впрочем, это уже каждому решать самому. Но никак объяснить Глаз наверху Барад-дура, увы, канон не позволяет.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Была ли у Саурона телесная оболочка к моменту битвы при Чёрных воротах? Если да то, то почему он не вышел? Он был слишком слаб или зассал?


   Вполне логично будет поставить этот вопрос за предыдущим, потому что он много ближе к истине - да, у Саурона была телесная оболочка. Он восстановил форму ещё в 1000 Т.Э., когда пришёл в Дол Гулдур - но это было слабое, неспособное вынести серьёзного противника тело. Когда Гендальф первый раз вошёл в Дол Гулдур, Саурон бежал на восток; бежал он и во время нападения Белого совета, в один год с Походом к Эребору - на этот раз в Мордор, где назгул уже отстроили Барад-дур.


   Кроме слов самого Толкина и призрачных намёков, физическая оболочка Саурона выказывает себя во время пыток Голлума. Он не видел самого Саурона - но видел чёрную руку, на которой не хватало одного пальца. Саурон находился в мире Зримого даже крепче, чем назгул - но любое серьёзное вмешательство могло это нарушить. Он не вступал в бой на протяжении всей эпохи, а дважды сбегая от преследования, был вынужден отчасти сбросить накопленную оболочку, и потому пребывал на конец эпохи не в лучшем состоянии. Да, он существовал, взаимодействовал с физическим миром, был вполне “материален”; однако, даже простой поединок с Арагорном (который был отснят для экранизации, но позднее заменён на поединок Арагорна с троллем) окончился бы для него развоплощением. Мы уже затрагивали тему Зримого и Незримого; Саурон слишком легко был подвержен тому, чтобы перейти из одного в другое. Кольцо здесь выступает стабилизатором, якорем в физическом мире. Будучи рождённым самой Землёй, и вобравшее в себя частицу Саурона, оно бы связало своего хозяина с миром достаточно крепко, чтобы Саурон мог собственноручно принять участие в любом сражении - что и сделал бы, провались миссия Фродо и Сэма.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Саурон был полностью уничтожен вместе с кольцом? Он полностью исчез из Арды и Безвременья?


   В понятиях христианской мифологии, Саурон был бы ангелом “среднего звена”, падшим под влиянием Первого из ангелов (Мелькора). Однако, понятие “ангел” в христианстве - лишь талантливо замаскированный политеизм, многими ангелами и святыми отсылающий к языческому многобожию. В понятиях язычника, Саурон - бог, и именно богом (пусть и младшим по отношению к Морготу) его почитали многие люди. В разных мифологических традициях есть мёртвые, убитые боги; но для них это - не исчезновение, а лишь ещё одна форма существования. Бальдр, убитый слепым Хёдом по наущению Локи, остаётся жить в Царстве Хель, а после Рагнарёка ему обещано воскрешение. Ибо бога нельзя убить по-настоящему - только “обезвредить”. Если под Дельфами стоит камень, который две тысячи лет назад почитался камнем (домом) Афины, то до сих пор, и до скончания времён, верите вы в богов или нет - Афина живёт в этом камне, и в тысячах других сооружений и предметов по всему миру. Только уничтожив артефакт Бога (храм/священное дерево/Кольцо), можно отвязать его от мира людей. Потому то, что нам кажется диким, имело огромный смысл для людей прошлого; и когда Калигула решил объявить войну Посейдону, он приказал легионерам высечь море и бросать в него копья. Ему лишь не повезло с тем, что дом Посейдона - всё море; иначе бы у него были реальные шансы “убить” бога, обезвредив его в глазах римлян.


   Саурон, потеряв Кольцо, потерял и последние нити, связывающие его с миром. Когда его чёрный дух, покинув тело, поднялся над Мордором, налетел великий западный ветер и развеял тьму. То же потом произойдёт с Саруманом - погибнув, он с надеждой взглянул на Запад, но вместо прощения оказался развеян подобно Саурону. Они больше не могли бы никого потревожить, пусть и не исчезли совсем. Не имея возможности противиться, Саурон последовал в Пустоту за своим хозяином, и то же можно предположить о Сарумане. Они - за пределами мира, но и не могут полностью уйти из него; пока не настанет конец Арде Искажённой, ростки созданного ими зла будут жить, а их образ и наследие тревожить искажённые умы.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Кто был сильнейшим из Майар?


   Вопрос сам по себе спорный, и многое будет зависеть от временного промежутка. Толкин не даёт точной оценки их сил; если среди айнур первыми названы Мелькор (по силе и знаниям) и Манвэ (по близости к Творцу), то среди майар иерархия силы будто отсутствует. Предводителями майар названы Эонвэ и Ильмарэ, знаменосец Манвэ и дева Варды, соответственно. Эонвэ обращался с оружием лучше всех, кто обитал в Арде, но не был сильнейшим или самым могущественным; об Ильмарэ и вовсе ничего не известно.


   После искажение, что внёс в мир Моргот, его последователи могли усиливать себя, питаясь Искажением Арды. Из этого черпали силу многие, кого позже назовут чернокнижниками и чародеями, но больше других - Майрон, один из майар Аулэ, известный в Средиземье как Саурон. На пике своего могущества, усиленный Кольцом и питаемый Искажением, он приблизился к силе Моргота; и в конце Второй эпохи был столь же силён, как Моргот в конце Первой. Учитывая, что некогда Моргот был первым среди айнур, то сравнение с ним даже в дни его падения делает Саурона сильнее других майар. Вероятно, тогда он и был сильнейшим.


   Однако, после потери Кольца, к концу Третьей эпохи соотношение изменилось. Сказано, что к тому времени Саурон превосходил себя же в конце Второй в военном плане, но сильно уступал в личном могуществе. Гендальф же, возвращённый к жизни с новыми полномочиями и силами, значительно превосходил не только Сарумана, но и, вероятно, Саурона без Кольца. Случись реальный поединок, и не начни бы оба прибегать к своим реальным, скрытым вне плоти способностям - Гендальф имел бы реальный шанс одолеть врага, и отправить его в очередное изгнании. Однако, между обоими стояли рати Мордора, а в задачу Гендальфа входило помочь Свободным народам, но не делать за них всю работу. И всё же, говоря о реальном могуществе - к тому моменту Гендальф, вполне вероятно, обладает большим нежели другие майар зримым (выраженным в физическом мире) величием.

Лучший вопрос месяца
Чем заканчивается история Средиземья?
66 (29.7%)
Были ли у назгулов доспехи и тела? А корона была только у ангмарца? И в чем заключалась его "магическая" сила, что он назывался Ведьмаком? И не охренел я на количество вопросов?
65 (29.3%)
В каком виде Толкин подразумевал "магию"?
48 (21.6%)
Как народы Средиземья теряли магические и технологические знания?
43 (19.4%)
Развернуть

Властелин колец Легендариум Толкина Бильбо Бэггинс Хоббиты Атани ...Арда фэндомы 

Мой'старый меч - Жало. I Л МифрилТ;Лёгкая как ¡пёрышко. 4/ } •Ф й ж) \ I Ох. Моё староё кольцо. Эльфийской работы. Гномья работа. Саурон лично выковал,Властелин колец,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,Бильбо Бэггинс,Хоббиты,Атани
Развернуть

Отличный комментарий!

МойГстарый меч - Жало Эльфийской работы МифриЩЛёгкая как :Ш^р5|шк°. Гномья работа Ох:/ Моё староё кольцо. Саурон лично выковал
Lefis Lefis09.04.202422:15ссылка
+60.0

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Арда other Дисней франшиза ...Арда фэндомы 

Если бы Disney купил права на Властелина Колец,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Арда other,Дисней,Disney,франшиза

Развернуть

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Сегодня - краткая подборка вопросов попроще, а завтра я постараюсь опубликовать долгий опус о географии Арды всех эпох. Сегодня, все вопросу - подписаны, т.е. участвуют в голосовании. Задавайте ещё!


Список вопросов:

    - Владел ли Саруман каким-либо Кольцом Власти?

    - Почему армия мёртвых не была задействована изначально? Почему Арагорн отпустил их?

    - Что случилось с орками Изенгарда после окончания войны?


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Владел ли Саруман каким-либо Кольцом Власти (например, одним из трех Колец гномов) или мог ли он сделать аналог (возможно, чисто декоративный) собственноручно, подражая Саурону?

   Очень уж часто мы обращаемся к Саруману, и уже многое было о нём сказано - и о причинах его падения, и о природе его сил, и о посмертной участи, и о замыслах господства. И мне показалось сейчас, что особое творение его рук - Кольцо Сарумана - мы и впрямь обделили вниманием.

   Раскрыв свои замыслы перед Гендальфом, Саруман Белый меняет цвет своего плаща, становясь Саруманом Многоцветным; и в свидетельство своей новой власти, он предъявляет Гендальфу собственное Кольцо, нарекая себя Саруманом Создателем Колец. Очевидная аналогия с Кольцом Саурона верна, но, однако, будет не полной; и считать, что Саруман выковал собственное Кольцо Власти, будет поспешно и ошибочно. И вот почему:

   Как известно, Саруман был мудрейшим среди истари, хотя мудрость его, в отличии от житейской мудрости и сострадания Гендальфа, заключалась в знаниях и тайнах - зачастую запретных и тёмных. Осознанным риском валар, отправивших истари в Средиземье, было поставить во главе отряда (пускай и чисто символически, ибо лидерство Сарумана оформилось лишь с созданием Белого совета многими веками позже) того из майар, кто больше прочих понимал в искусстве Саурона, и был, к тому же, таким же учеником Аулэ, как и павший собрат (за комментарии в духе “Аулэ бракодел!” буду карать. Тебя, Шэль, буду карать лично и с особым удовольствием). Поселившись в Айзенгарде, он, несомненно, узнал о искусстве Колец ещё больше; ибо в Айзенгарде хранилась прекрасная, но запретная библиотека, а шпионы и помощники Сарумана наполняли её артефактами со всего мира.

   До прибытия в Средиземье, знание Сарумана было, условно выражаясь, теоретическим; оказавшись на землях, где Саурон лично ступал во главе своих воинств, и где ковались Кольца Власти, Саруман сумел постичь многое из того, что прежде лишь представлял. В первые годы (столетия!) он путешествовал с Синими магами на Востоке; и даже получив во владение Айзенгард, нередко его покидал. Уверен, что он был и в Эрегионе, а возможно и в Мордоре, когда тот ещё оставался покинут своим хозяином (эту теорию, если меня не подводит память, развивают в недавней “Shadow of Mordor”).

   На момент Третьей эпохи, лишь Саурон сохранил рецепт Колец Власти, которым когда-то поделился с эльфийскими кузнецами Эрегиона. Когда его замысел был раскрыт, он хорошо постарался, чтобы всякий свидетель исчез: Эрегион был сожжён, Келебримбор жестоко убит, а все его соратники сгинули вместе с ним. Поэтому Саруман, желая в самом начале лишь лучше понять слабости врага, определённо посетил этот разорённый край. И у нас есть все основания считать, что он там что-то нашёл.

   Кроме Колец Власти, кузнецы Гвайт-и-Мирдайн совершенствовали своё искусство в создании множества Младших колец - слабых, в сравнении со Старшими, но всё ещё несущих в себе толику эльфийского могущества. Как и Старшие Кольца, они были связаны с Единым Кольцом, ведь полагались на искусство, принесённое Сауроном. Я не считаю, что Саруман нашёл одно из Младших колец; но он определённо изготовил такое.

   Он не мог знать рецепт Старших Колец, и тем более не понимал, как было создано Единое, ведь только Саурон мог поведать об этом. Однако, Саруман был невероятно искусен, и, блуждая по руинам Ост-ин-Эдил, столицы Эрегиона, мог найти недостающее знание, чтобы создать собственное кольцо, но лишь слабое, неспособное даже приблизиться к Кольцам эльфов, людей и гномов, не говоря уже о Едином.

   Саруман хвалится своим кольцом, но оно, однако, не делает его сильнее. В силу своей гордыни, которая непомерно росла на протяжении столетий, Саруман спешит объявить себя королём Арды, не завоевав даже Рохан. Кольцо, созданное им, не даёт ему особых преимуществ, лишь немного усиливая его естественный талант. Создание этого кольца - жест обиды и отчаянья, ведь Кольцо, которое он на самом деле желает, вновь и вновь ускользает от него.

   Да, он действительно подражает Саурону в стремлении к Кольцу, так как у Толкина очень силён мотив самоповторяющегося зла; но дело не в одном лишь Властелине Колец. Сильнее, чем зависть к Саурону, им движет ревность к Гендальфу. Саруман всегда подозревал, что Гендальф получил от Кирдана одно из Колец эльфов, и желание обладать тем же сильно съедало его. Он, по справедливости, считал себя первым среди истари, а потому не мог понять, почему Кирдан избрал не его. К тому же, уже подробно описанная мною прежде подозрительность Сарумана (как следствие его собственной скрытности) привела его к мысли, что Гендальф скрывает Единое Кольцо в кармане простака Бильбо.

   Ущемлённое чувство гордости, в купе с манией величия, привели его отчаянной попытке выковать собственное Кольцо. Возможно, он и сам понимал, что создал пускай и искусное, но слабое подобие Единого, но гордыня не позволила бы ему это признать. Он кичился своим Кольцом перед Гендальфам, и считал, что победа уже у него в руках; но Кольцо не спасло Сарумана, потому что было лишь катализатором его собственной мощи. Которую он не только преувеличивал, но ещё и подрастерял. Как и всякий тиран, потерявший связь с реальностью, он проиграл, хотя его положение было более чем выгодным.

   Подтверждением моих слов о том, что Саруман не создал собственное Кольцо (т.е. кольцо, выкованное из его личного могущества, как это сделал Саурон) служит тот факт, что с падением Барад-дура артефакт Сарумана стал простым украшением. Да, он был единственным за четыре тысячи лет, кто сумел повторить творения эльфов Эрегиона; но такие кольца они изготавливали сотнями, без особого для себя труда - не ровня Старшим.

Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Почему Армия Мёртвых не была задействована изначально при начале похода? Можно было бы избежать множества трагических событий и беспрепятственно уничтожить кольцо.

   Допускаю, что это мнение в изрядной степени связано с киноверсией “Властелина Колец”, ведь и у меня в своё время (до прочтения книг), и у многих моих собеседников возникал подобный вопрос после просмотра. Мне кажется, книга в достаточной степени объясняет, почему этого не могло произойти; но заблуждение это - одно из популярных (о, орлы!), а потому я вкратце его развенчаю.

   Во-первых, стоит напомнить, откуда возникла армия мертвецов. Во-первых, в книгах она так не зовётся, и известна как Серое Воинство, Тени, Бессонные Мертвецы либо Мертвецы Дунхарроу. Некогда они были горным народом - одним из многих племён, что населяли Гондор до прихода нуменорцев. С созданием нуменорских колоний на побережье, эти племена были ассимилированы (образовав новую, гондорскую нацию), либо оттеснились к горам, подобно тому, как германцы гнали кельтов всё глубже в горы и леса Европы. До высадки Ар-Фаразона в Средиземье, когда Саурон был разбит и взят в плен, эти племена пребывали под Тенью; люди гор поклонялись Саурону, как богу. Когда Нуменор был уничтожен, а Элендил бежал с сыновьями в колонии, преобразовав их в королевства дунэдайн, люди гор вступили с дунэдайн в союз. Исильдур, как один из сыновей короля Элендиля, принял от них клятву сражаться против Властелина Колец, и потому те клялись около камня Эрех в верности именно ему, а не его отцу.

   Когда был созван Последний союз, и со всего Средиземья к Мордору потянулись войска эльфов, людей и гномов, люди гор предали клятву, и, вероятно считая, что Саурон одержит победу, не явились. Узнав об этом, Исильдур проклял горный народ, лишив их покоя до тех пор, пока они не исполнят клятву, и не приблизят падение Саурона, сражаясь под знаменем Исильдура; это показательный жест - Исильдур не верил (а может, предвидел), что даже военная победа не поможет окончательно повергнуть Саурона. Народ гор, испытав на себе могущество исильдуровых слов, в страхе бежал к горам, и среди пиков Белых гор их след теряется. Многие столетия позже горные склоны по обе стороны от Тропы Мертвецов почитались дурным местом, и немногие их жители уверяли, что видели призраков в горах.

   Арагорн слышал об этой легенде лишь в детстве, но ему напомнили о ней, когда он оказался в Дунхарроу. Только тогда он решил прибегнуть к помощи людей, присягнувших его предку, в час особой нужды, когда Гондор подвергся последнему, самому яростному вторжению Саурона. Прямой путь через горы сократил бы многие дни пути, а воинство мёртвых помогло бы восполнить численный перевес врага. Особое беспокойство у Арагорна вызывали корсары Умбара - те грабили побережье Гондора, и тем самым мешали войскам из провинций прийти на помощь столице.

   Как мы знаем, мёртвые приняли условия Арагорна, и у камня Эрех повторно клялись сражаться под знаменем Исильдура. Ещё одна деталь, упущенная экранизацией - само знамя, которая Арвен сшила и прислала Арагорну вместе со следопытами Севера. Это знамя было точной копией того, которым владел Исильдур; таким образом, клятва могла быть полностью исполнена.


   Не совсем понимаю, что означает авторское "изначально" в вопросе. Арагорн не мог прибегнуть к армии мёртвых раньше, потому клятва была связана с камнем Эрех. Это очень типичный для легенд мотив повторения - ведь он принимает их клятву на том самом месте, где её принимал Исильдур, именно так, как это было три тысячи лет назад. И, что особенно важно - как и Исильдур, он принимает её в час особой нужды, и не смог бы принять раньше (до того, как Саурон начал атаку). Таковы законы ритуала.


   Согласно реалиям книги, мёртвые дошли с Арагорном до Пеларгира, крупнейшего портового города Гондора, и самим своим видом повергли в ужас корсаров - те в страхе прыгали за борт и бежали прочь. Это очень важный момент! - в отличии от фильма, книги не дают подсказок к тому, могло ли оружие мертвецов наносить вред живым. Страх - вот что помогло освободить Пеларгир.

   После этой скорой победы Арагорн получил всё, что желал: путь для подкреплений с юга был открыт, и вскоре ополчение направилось на подмогу Минас Тириту. Мёртвые были отпущены тут же, у стен Пеларгира, и не присутствовали в Битве на Пеленнорских полях. Почему?

   Во-первых, подумайте, могло ли их оружие - страх - разить легионы орков, во главе которых стояли назгул и лично Король-чародей? Могли ли мёртвые, способные напугать слабо организованных и суеверных пиратов, побороть чары, которыми Саурон и Король-чародей контролировали своих подчинённых? Чёрная тень, которой Саурон накрыл Пеленнор, давала оркам силу и бесстрашие. Даже если бы те испугались мёртвых, они бы не отступили, пока с ними был их вождь, и в любом случае эффект не был бы тем же, что при Пеларгире. Неожиданность была бы потеряна, и существовал немалый риск (!), что мёртвые поддадутся увещеваниям уже другого короля, такого же “мёртвого”, как и они.

   Во-вторых, важно понимать, что клятва сработала именно потому, что Арагорн выполнил её условия. Исильдур не требовал от людей гор победить Саурона, но лишь приблизить его падение; и Арагорн позволил им это сделать. Помните, что Арагорн восходит к образу хорошего, справедливого, идеального короля - Карла Великого и короля Артура, Октавиана Августа и других, кого потомки восхваляют за мудрость, великодушие и честность. Арагорн не мог поступить иначе, ибо тогда он бы отступил от своего наследия; Арагорн, сумевший отказаться от тяги к Кольцу и заглянувший в глаза Саурону через палантир, попросту не мог поддаться желанию воспользоваться мертвецами. Он, как истинный король (такой, какими королей рисует предание, и каких желал бы видеть на тронах всего мира сам Толкин), совершил широкий жест, и проявил милость даже к тем из своих законных вассалов, кто когда-то предал корону. Этим он оправдал свою легитимность - очень важное действие для того, кто претендует на власть. Если бы он заявился к стенам Белого города с мертвецами, и не разогнал бы их в дальнейшем, в нём бы увидели не короля, но нового тирана, не способного вести себя как Обещанный король. Арагорн поступил единственно верным образом, освободив своих подданных от вечной муки, и тем заслужил корону.

Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Что случилось с орками Изенгарда после окончания войны? Остались они самобытным народом или ассимилировались с орками Мордора, а то и с людьми?

   Я бы объединил это с более общим вопросом: люди нередко вопрошают, что стало с орками после Войны Кольца. Обыкновенный ответ будет заключаться в обычном геноциде - тех, кого не перебьют в сражениях, загонят в глубокие пещеры, по возможности их зачищая. Видимо, орки не были уничтожены сразу, и некий след от них сохраняется в позднейшие эпохи, в бестиариях и легендах старой Европы. Уверен, что орки больше не занимали обширных территорий в Четвёртую и дальнейшие эпохи; разве что на Востоке, о котором нам ничего не известно. Однако, лишившись воли Саурона, они уже не представляют собой единую силу. Их легко будет разделить, охотиться на них, и со временем уничтожить. Они уже не соберуться в армии, если только под властью сильного волшебника или особо выдающегося человека. Сказки про одиноких троллей, живущих под мостами - вот и всё, что останется к нашему времени от некогда многочисленной расы.

   Вопрос, однако, относится к Айзенгарду, что кажется мне довольно странным; вероятно, мы снова жертвы кинематографа. На службе у Сарумана действительно были орки, в том числе могучие урук-хай (выведенные, как я не устану напоминать, не им, а Сауроном, пятью столетиями раньше). Они явились к нему с Мглистых гор, ведомые обещанием добычи. Некоторых из орков Саруман (искусный не только в кольцетворении, но и биологии) превращал в некую новую породу, смесь орков и людей. Их, однако, было немного; большинство погибли во время войны, в Рохане или Шире, а остальные вполне могли уцелеть, поскольку походили пусть и на уродливых, но людей. Их смешанное происхождение, возможно, позволяло им плодить потомство с людьми.

   Обычные орки были почти полностью истреблены энтами и хуорнами, и я готов считать, что среди ветвей живого леса не уцелел и единый орк. Кто-то мог бежать старыми путями в горы, но там их жизнь представляла бы вечный страх перед людьми, орлами и гномами. Особенно гномами.

   Едва ли мог возникнуть “самобытный народ”, поскольку оркам, как мы можем судить, понятие народа чуждо. Они - огромная раса, разбитая на тысячи мелких племён, способные объединиться лишь под властью великого властелина. Даже Саурон, лишившись Кольца, не мог полностью контролировать свои войска, а многие орки севера и вовсе были ему неподвластны. Они пребывали в своём диком состоянии, постоянно боролись друг с другом за власть, и довольно плохо плодились, если за их спиной не стоял Тёмный властелин.

   Вопрос о ассимиляции орков тоже поднимается не в первый раз; но в мире Толкина это, похоже, невозможно. Природа орков, созданных исключительно для войны, не позволяет им примириться с миром. Разумеется, изолированные группы орков в горах не станут нападать на укреплённые поселения, но это - не мир, а лишь страх отхватить от противника посильнее. Они продолжат набегать на деревни и грабить корованы, но никогда не смогут вступить в семью свободных народов.

   Увы, но они такие, какими созданы. Впрочем, не стоит их жалеть, потому что у орков, были ли они эльфами или людьми (версии разные), совершенно нет души. Они - даже не животные, но тела, ведомые волей Моргота, или тем, что от неё осталось. Саурон занял вакуум, оставшийся после падения первого Тёмного властелина (вероятно, орков контролировал и Король-чародей), но с падением Саурона они превратятся в совершенно глупых и неконтролируемых созданий. В конце-концов, они станут и впрямь дикими зверьми, изредка наводящим страх на деревенских.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Лучший вопрос
Владел ли Саруман каким-либо Кольцом Власти?
86 (27.9%)
Почему армия мёртвых не была задействована изначально? Почему Арагорн отпустил их?
132 (42.9%)
Что случилось с орками Изенгарда после окончания войны?
90 (29.2%)
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме саурон и элронд (+1000 картинок)