Победы Мордора-то? Есть, например, моего авторства, но он нигде не опубликован))))) если вам надо, напигшите мне на мыло shadow_of_mordor69@mail.ru Началось все с дискуссий моих с местными горе-толкинистами. Переделала диалоги на диалоги персонажей мира Толкина, кое-чего доописала, вышел фанфик.
Чуток поэкспериментирую на тему, почему мои ответы не отображаются?
Скрипт глючит или что-то другое?))) и если скрипт, то как именно))))))))
Если мой ответ таки кому нужен, я найду спсоб обойти прблемы скрипта)))))
и еще, "Сатана-дьявол - князь лжи, но ему неподвластны последствия."
2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.а сего
-бог века сего, это кто?
Когда в Иуду вошел сатана и этот тандем шествует к Иисусу, Иисус гворит
Иоан.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
итак, олицетворение зла в Библии одно, оно активно и власть его велика, поэтому и для борьбы с ним нужно много сил и подвигов со стороны добра. Все логично.
В вашей версии этой логики нет.
Hello, my enemy...ибо "только благо войны освящает всякую цель". (Ф. Ницше, Так говорил Заратустра)))))
К пункту 4 Википедия. Леший
Лешие могут враждовать между собой (говорится о битвах леших друг с другом, в качестве оружия использующих деревья и валуны), с чертями, водяными, полевыми и домовыми
[13]:254
[14]:314, 316, 322
[18]:323-325
[32]:654—655, 657—660, 665
[39]:510-511.
13. Криничная Н. А. Леший: тотемические истоки и полисемантизм образа // Русская мифология: Мир образов фольклора. — М.: Академический проект; Гаудеамус, 2004. — С. 247—323. — 1008 с. — (Summa). — ISBN 5-8291-0388-5, ISBN 5-98426-022-0.
14. Мадлевская Е. Л. Низшая мифология: Леший // Русская мифология. Энциклопедия. — Эксмо, Мидгард, 2005. — С. 314—327. — 784 с. — 5000 экз. — ISBN 5-699-13535-6.
18. Левкиевская Е. Е. Леший // Мифы русского народа. — М.: Астрель, АСТ, 2000. — С. 320—339. — 528 с. — 10 000 экз. — ISBN 5-271-00676-X, ISBN 5-17-002811-3.
32. Афанасьев А. Н. XVII. Древо жизни и лесные духи // Славянская мифология (Поэтические воззрения славян на природу и др.). — М.: Эксмо, СПб.: Мидгард, 2008. — С. 653—665. — 1520 с. — (Гиганты мысли). — 4100 экз. — ISBN 978-5-699-27982-1, ISBN 5-91016-014-3.
39. Журавлёв А. Ф. XVII. Древо жизни и лесные духи // Язык и миф. Лингвистический комментарий к труду А. Н. Афанасьева «Поэтические воззрения славян на природу» / Отв. ред. С. М. Толстая. — М.: Индрик, 2005. — С. 507—511. — 1004 с. — (Традиционная духовная культура славян. Современные исследования). — ISBN 5-85759-318-2.
Hello, my enemy...ибо "только благо войны освящает всякую цель". (Ф. Ницше, Так говорил Заратустра)))))
1.1. Если Унголиант - физическая сторона искажения, то почему она не делает ничего плохого, кроме участия в краже камешков и покушения на Мелькора, которое добрые и светлые небось и злом-то не считают?
1.2. "обращайтесь к индуизму"
Обратилась к индуизму. Аналогов Унголиант не нашла. О великий гуру толкинистики, не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду? Ужели Пракрити или Шакти?)))) это идея всем искажениям искажения)))))))
1.3. Хаос-Кронос, говорите? Но по Гесиоду Кронос НЕ возник из Хаоса – его породили Уран и Гея. Цитату надо?
Кронос побеждён лишь в том смысле, что теряет верховную власть и выпускает поглощенных детей. Кстати, куда его дели после победы Зевса, однозначно не известно.
1.4. "Сатана-дьявол - князь лжи, но ему неподвластны последствия".
С каких пор не дьявол соблазняет на грех? Процитировать книгу Иова, Евангелие?
1.5 "И, спешу вас удивить"
- посмеялась. Мы в Мордоре, когда учились, еще не такое читали ...))))))
1.6. "Скажите мне, кто такие Бегемот и Левиафан? Кто такая Вавилонская Блудница и кто такие Четыре зверя? А четыре всадника Ионна Богослова?"
Вы точно хотите, чтобы я вам это сказала?)))))) Одно ваше слово и я напишу вам очень длинный пост по данной теме.
Замечу лишь что креационисты отождествляют Бегемота и Левиафана с динозаврами, а блудница на то и Вавилонская, что означает грешное человечество, а не грех как таковой.
1.7. "эпизод с противостоянием Мелькора и Унголиант показывает, как слаб оказался падший вала".
И как сильна оказалась Унголиант. А чего это она так сильна?
1.8. "Сатана"
Вы отождествляете Мелькора и Сатану или нет?
Я – нет, но в Мордоре мы научились вести диалоги с любой исходной позиции, так что могу с вашей, но хотелось бы ее лицезреть…))))))
1.9. "Унголиант не гибнет в сражении, а отступает, но навсегда остаётся в мире"
А почему неактивна-то? Грех, например, активен и не самоуничтожится никогда, но будет уничтожен внешней к нему силой.
2.1 "Знаете, как спасают банки от банкротства?"
Знаю. Но наиболее эффективные методы - не для интеллигентов ;)
2.2. " На одну свалить все долги и закрыть, а со второй плыть дальше. Тот же принцип можно отнести к медицине, политике, социальным отношениям, психологии. Больное отделяется от здорового, злое от доброго"
Отвечу как врач по профессии. НЕТ. Наоборот, изо всех сил ВСЁ сохраняем и восстанавливаем. Опухоли приходится удалять лишь по причине несовершенства порочных, допускающих свободу низших рас, социальных систем. Всевышний тоже страдает несовершенством? Поздравить вас с просветлением?)))))))
2.3. "Это принцип, заложенный в основу всех мифологий и философских концепций". Скажите это адванта-ведантистам. Агностикам. Спинозе, Лапласу...Ученым, реставрирующим славянскую мифологию (я не о новоделах родноверов, а зря, они тоже религия))))))
Иудаизм тоже не содержит дуальности. Там сатана - верный слуга Бога. Иудеи весьма смеются с христиан)))))
2.4. Вернувшись к теме. Жве противоположных сущности философии и мифологии ОПРЕДЕЛЯЮТ СУДЬБЫ ВСЕГО МИРА. Чего не делает даже Том и тем более Унголиант. Так что ваша аналогия работает против вас.
3.1. "Том ПРОСТО ПЕЛ".
Просто петь могу я. А воплощение музыки – не любой, а конкретной – не должно просто петь что-то другое.
3.2."Не нужно заучивать псалмы, чтобы восславить Господа". Однако заучивают либо читают по книжке
Та, что нынче читала псалмы,
Та монахиня, верно, умрет (А. Блок)
Дураки, да?))))))
4. "А теперь укажите такой пример в мифологии, а не авторских выдумках? Я подожду-с".
Даже не подумаю.))))) Вы изволили спрашивать, МОГУ ЛИ Я ЭТО ПРЕДСТАВИТЬ. Я показала, что могу.
Но если вам нужен пример конфликта божеств одного уровня по личным мотивам, то Афина помогла Диомеду нанести удар самому Аресу (оба - боги войны), а однажды пришел Гермес и всех обокрал.))))))
5.1. "У него нет миссии, кроме как быть". И зачем такая миссия?
5.2. "Всегда есть две мелодии, и однажды одна заглушит вторую навсегда".
А как же гегелевский синтез?
6. "Вы совершенно серьёзно сравниваете"
А то ж. Не вижу принципиальной разницы.
"Истинное пророчество имеет дело с совершенно определённым знанием о грядущих событиях; пророчество точно в деталях и никогда не ошибается, разве что если событие можно, благодаря пророчеству, избежать".
Можно примерчик не из толкинистики?
7. Представьте себе городского ребенка, который видел только кошек да собак и вдруг в парке или цирке видит лошадь.
И думает, собака это или кошка?
"Если сомнения возникают – пишите."
Пишем.
Теория, конечно, интересная.
Но...
1. Если Унголиант - воплощение Искажения, то прежде всего возникает вопрос, а откуда она вообще взялась. Эру создал? Зачем? И ЧЕМ? Музыкой Айнур? Там было про Унголиант?
И, раз уж проводится параллель с традиционным христианством.
Попробуйте представить в рамках христианского богословия, что кроме Дьявола, который, по Библии, согрешил первым и таким образом изобрел грех, имеется еще какой-то неизвестно откуда взявшийся персонифицированный Грех, что Дьявол и Грех вступают в конфликт, и что черти спасают Дьявола от Греха, после чего Грех помирает... И запостите это на какой-нибудь христианский форум))))))) И почитайте, что вам напишут...)))) И будут правы. В такой концепции - никакой логики. От Создателя обычно ждут чего-то разумного, нет?
laertan28.Jan.2017 13:54 "Искажение неподвластно Мелькору, хоть он и его творец и источник" с чего бы это? Его собственная песня ему неподвластна?
"И даже её нападение на него символично - Искажение рано или поздно пожрёт всё, до чего сможет дотянуться, в том числе и своего автора" - а вместо этого оно было побеждено даже не автором, а какой-то мелочью, после чего ВОПЛОЩЕНИЕ Искажения РАЗВОПЛОТИЛОСЬ.
Мои логические схемы этого не вмещают.
2. Том как воплощение музыки Айнур? Искаженной или нет? Искажений в нем вроде не наблюдается, а неискаженной музыки никогда не было.
Тут принципиальное отличие от христианства. В христианстве мир создан чистым от греха, и только после грехопадения людей Бог проклинает Землю, отчего начинают расти тернии и т.д. Но у Толкина мир создается уже ПОСЛЕ искажения и вместе с ним.
3. Но если бы Том таки был воплощением музыки Айнур, то и пел бы он, наверно, партии Айнур. а не отсебятину. За отсебятину в музыке Айнур сами знаете что бывает))))))))
4. "можете ли вы себе представить двух сцепившихся дриад (не в формате Оглафа), или сражение иных духов леса и древ?"
Могу. Если сепаратисты бывают в мире людей на Земле, отчего бы им не быть и среди духов древ? С дриадами еще проще, не поделили кавалера, например, да в волосья друг другу и вцепились.
5. "Потому он так могущественен, что, вероятно, способен бы был одолеть даже майа Саурона."
Это делает честь Саурону, но не Тому. Для воплощения ВСЕЙ музыки Айнур это слабовато. Оно должно быть способно победить даже Мелькора, причем тем же методом, что и Иву. Так что задачу "вносить гармонию туда, где она была утрачена из-за разлада, внесённого Мелькором" Том не выполняет.
6. "А какая музыка способна обладать силой прорицания, кроме как Музыка Сотворения?"
Да любая талантливая. Лермонтов в своих стихах, Жюль Верн в своей розе сделали несколько предсказаний, и они сбылись. А Том чем хуже?
7. "некая необъяснимая аномалия" То есть как было неясно, так и есть неясно.
Началось все с дискуссий моих с местными горе-толкинистами. Переделала диалоги на диалоги персонажей мира Толкина, кое-чего доописала, вышел фанфик.
Скрипт глючит или что-то другое?))) и если скрипт, то как именно))))))))
Если мой ответ таки кому нужен, я найду спсоб обойти прблемы скрипта)))))
2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.а сего
-бог века сего, это кто?
Когда в Иуду вошел сатана и этот тандем шествует к Иисусу, Иисус гворит
Иоан.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
итак, олицетворение зла в Библии одно, оно активно и власть его велика, поэтому и для борьбы с ним нужно много сил и подвигов со стороны добра. Все логично.
В вашей версии этой логики нет.
К пункту 4 Википедия. Леший
Лешие могут враждовать между собой (говорится о битвах леших друг с другом, в качестве оружия использующих деревья и валуны), с чертями, водяными, полевыми и домовыми
[13]:254
[14]:314, 316, 322
[18]:323-325
[32]:654—655, 657—660, 665
[39]:510-511.
13. Криничная Н. А. Леший: тотемические истоки и полисемантизм образа // Русская мифология: Мир образов фольклора. — М.: Академический проект; Гаудеамус, 2004. — С. 247—323. — 1008 с. — (Summa). — ISBN 5-8291-0388-5, ISBN 5-98426-022-0.
14. Мадлевская Е. Л. Низшая мифология: Леший // Русская мифология. Энциклопедия. — Эксмо, Мидгард, 2005. — С. 314—327. — 784 с. — 5000 экз. — ISBN 5-699-13535-6.
18. Левкиевская Е. Е. Леший // Мифы русского народа. — М.: Астрель, АСТ, 2000. — С. 320—339. — 528 с. — 10 000 экз. — ISBN 5-271-00676-X, ISBN 5-17-002811-3.
32. Афанасьев А. Н. XVII. Древо жизни и лесные духи // Славянская мифология (Поэтические воззрения славян на природу и др.). — М.: Эксмо, СПб.: Мидгард, 2008. — С. 653—665. — 1520 с. — (Гиганты мысли). — 4100 экз. — ISBN 978-5-699-27982-1, ISBN 5-91016-014-3.
39. Журавлёв А. Ф. XVII. Древо жизни и лесные духи // Язык и миф. Лингвистический комментарий к труду А. Н. Афанасьева «Поэтические воззрения славян на природу» / Отв. ред. С. М. Толстая. — М.: Индрик, 2005. — С. 507—511. — 1004 с. — (Традиционная духовная культура славян. Современные исследования). — ISBN 5-85759-318-2.
1.1. Если Унголиант - физическая сторона искажения, то почему она не делает ничего плохого, кроме участия в краже камешков и покушения на Мелькора, которое добрые и светлые небось и злом-то не считают?
1.2. "обращайтесь к индуизму"
Обратилась к индуизму. Аналогов Унголиант не нашла. О великий гуру толкинистики, не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду? Ужели Пракрити или Шакти?)))) это идея всем искажениям искажения)))))))
1.3. Хаос-Кронос, говорите? Но по Гесиоду Кронос НЕ возник из Хаоса – его породили Уран и Гея. Цитату надо?
Кронос побеждён лишь в том смысле, что теряет верховную власть и выпускает поглощенных детей. Кстати, куда его дели после победы Зевса, однозначно не известно.
1.4. "Сатана-дьявол - князь лжи, но ему неподвластны последствия".
С каких пор не дьявол соблазняет на грех? Процитировать книгу Иова, Евангелие?
1.5 "И, спешу вас удивить"
- посмеялась. Мы в Мордоре, когда учились, еще не такое читали ...))))))
1.6. "Скажите мне, кто такие Бегемот и Левиафан? Кто такая Вавилонская Блудница и кто такие Четыре зверя? А четыре всадника Ионна Богослова?"
Вы точно хотите, чтобы я вам это сказала?)))))) Одно ваше слово и я напишу вам очень длинный пост по данной теме.
Замечу лишь что креационисты отождествляют Бегемота и Левиафана с динозаврами, а блудница на то и Вавилонская, что означает грешное человечество, а не грех как таковой.
1.7. "эпизод с противостоянием Мелькора и Унголиант показывает, как слаб оказался падший вала".
И как сильна оказалась Унголиант. А чего это она так сильна?
1.8. "Сатана"
Вы отождествляете Мелькора и Сатану или нет?
Я – нет, но в Мордоре мы научились вести диалоги с любой исходной позиции, так что могу с вашей, но хотелось бы ее лицезреть…))))))
1.9. "Унголиант не гибнет в сражении, а отступает, но навсегда остаётся в мире"
А почему неактивна-то? Грех, например, активен и не самоуничтожится никогда, но будет уничтожен внешней к нему силой.
2.1 "Знаете, как спасают банки от банкротства?"
Знаю. Но наиболее эффективные методы - не для интеллигентов ;)
2.2. " На одну свалить все долги и закрыть, а со второй плыть дальше. Тот же принцип можно отнести к медицине, политике, социальным отношениям, психологии. Больное отделяется от здорового, злое от доброго"
Отвечу как врач по профессии. НЕТ. Наоборот, изо всех сил ВСЁ сохраняем и восстанавливаем. Опухоли приходится удалять лишь по причине несовершенства порочных, допускающих свободу низших рас, социальных систем. Всевышний тоже страдает несовершенством? Поздравить вас с просветлением?)))))))
2.3. "Это принцип, заложенный в основу всех мифологий и философских концепций". Скажите это адванта-ведантистам. Агностикам. Спинозе, Лапласу...Ученым, реставрирующим славянскую мифологию (я не о новоделах родноверов, а зря, они тоже религия))))))
Иудаизм тоже не содержит дуальности. Там сатана - верный слуга Бога. Иудеи весьма смеются с христиан)))))
2.4. Вернувшись к теме. Жве противоположных сущности философии и мифологии ОПРЕДЕЛЯЮТ СУДЬБЫ ВСЕГО МИРА. Чего не делает даже Том и тем более Унголиант. Так что ваша аналогия работает против вас.
3.1. "Том ПРОСТО ПЕЛ".
Просто петь могу я. А воплощение музыки – не любой, а конкретной – не должно просто петь что-то другое.
3.2."Не нужно заучивать псалмы, чтобы восславить Господа". Однако заучивают либо читают по книжке
Та, что нынче читала псалмы,
Та монахиня, верно, умрет (А. Блок)
Дураки, да?))))))
4. "А теперь укажите такой пример в мифологии, а не авторских выдумках? Я подожду-с".
Даже не подумаю.))))) Вы изволили спрашивать, МОГУ ЛИ Я ЭТО ПРЕДСТАВИТЬ. Я показала, что могу.
Но если вам нужен пример конфликта божеств одного уровня по личным мотивам, то Афина помогла Диомеду нанести удар самому Аресу (оба - боги войны), а однажды пришел Гермес и всех обокрал.))))))
5.1. "У него нет миссии, кроме как быть". И зачем такая миссия?
5.2. "Всегда есть две мелодии, и однажды одна заглушит вторую навсегда".
А как же гегелевский синтез?
6. "Вы совершенно серьёзно сравниваете"
А то ж. Не вижу принципиальной разницы.
"Истинное пророчество имеет дело с совершенно определённым знанием о грядущих событиях; пророчество точно в деталях и никогда не ошибается, разве что если событие можно, благодаря пророчеству, избежать".
Можно примерчик не из толкинистики?
7. Представьте себе городского ребенка, который видел только кошек да собак и вдруг в парке или цирке видит лошадь.
И думает, собака это или кошка?
Пишем.
Теория, конечно, интересная.
Но...
1. Если Унголиант - воплощение Искажения, то прежде всего возникает вопрос, а откуда она вообще взялась. Эру создал? Зачем? И ЧЕМ? Музыкой Айнур? Там было про Унголиант?
И, раз уж проводится параллель с традиционным христианством.
Попробуйте представить в рамках христианского богословия, что кроме Дьявола, который, по Библии, согрешил первым и таким образом изобрел грех, имеется еще какой-то неизвестно откуда взявшийся персонифицированный Грех, что Дьявол и Грех вступают в конфликт, и что черти спасают Дьявола от Греха, после чего Грех помирает... И запостите это на какой-нибудь христианский форум))))))) И почитайте, что вам напишут...)))) И будут правы. В такой концепции - никакой логики. От Создателя обычно ждут чего-то разумного, нет?
laertan28.Jan.2017 13:54 "Искажение неподвластно Мелькору, хоть он и его творец и источник" с чего бы это? Его собственная песня ему неподвластна?
"И даже её нападение на него символично - Искажение рано или поздно пожрёт всё, до чего сможет дотянуться, в том числе и своего автора" - а вместо этого оно было побеждено даже не автором, а какой-то мелочью, после чего ВОПЛОЩЕНИЕ Искажения РАЗВОПЛОТИЛОСЬ.
Мои логические схемы этого не вмещают.
2. Том как воплощение музыки Айнур? Искаженной или нет? Искажений в нем вроде не наблюдается, а неискаженной музыки никогда не было.
Тут принципиальное отличие от христианства. В христианстве мир создан чистым от греха, и только после грехопадения людей Бог проклинает Землю, отчего начинают расти тернии и т.д. Но у Толкина мир создается уже ПОСЛЕ искажения и вместе с ним.
3. Но если бы Том таки был воплощением музыки Айнур, то и пел бы он, наверно, партии Айнур. а не отсебятину. За отсебятину в музыке Айнур сами знаете что бывает))))))))
4. "можете ли вы себе представить двух сцепившихся дриад (не в формате Оглафа), или сражение иных духов леса и древ?"
Могу. Если сепаратисты бывают в мире людей на Земле, отчего бы им не быть и среди духов древ? С дриадами еще проще, не поделили кавалера, например, да в волосья друг другу и вцепились.
5. "Потому он так могущественен, что, вероятно, способен бы был одолеть даже майа Саурона."
Это делает честь Саурону, но не Тому. Для воплощения ВСЕЙ музыки Айнур это слабовато. Оно должно быть способно победить даже Мелькора, причем тем же методом, что и Иву. Так что задачу "вносить гармонию туда, где она была утрачена из-за разлада, внесённого Мелькором" Том не выполняет.
6. "А какая музыка способна обладать силой прорицания, кроме как Музыка Сотворения?"
Да любая талантливая. Лермонтов в своих стихах, Жюль Верн в своей розе сделали несколько предсказаний, и они сбылись. А Том чем хуже?
7. "некая необъяснимая аномалия" То есть как было неясно, так и есть неясно.