Еще на тему
Популярные Арда other
 | приколы для толкинистовРейтинг: 6,949.9 |
 | Кольцо ВсевластияРейтинг: 2,138.1 |
 | Урук-хайРейтинг: 1,995.5 |
 | УрулокиРейтинг: 1,321.7 |
 | Том БомбадилРейтинг: 741.8 |
 | ЭнтыРейтинг: 564.7 |
 | ШелобРейтинг: 545.9 |
 | АзогРейтинг: 417.0 |
 | ЗлатеникаРейтинг: 181.3 |
 | Эру ИлуватарРейтинг: 100.8 |
Популярные Арда
 | coubРейтинг: 685,163.0 |
 | косплейРейтинг: 389,226.8 |
 | Арда otherРейтинг: 70,558.9 |
 | Арда ИскаженнаяРейтинг: 57,740.4 |
 | фанатскоеРейтинг: 23,633.7 |
 | PereldarРейтинг: 4,551.2 |
 | PlayArdaРейтинг: 2,348.8 |
Я у этих берегов - давнею порою -
И жену свою нашел - раннею весною
By that pool long ago I found the River-daughter,
fair young Goldberry sitting in the rushes.
>автор не сказал кто он. Поэтому его сила стремится к бесконечности
Где здесь логическая связь? Автор, например, не сказал, кто такой Глубинный Страж под Морией - его сила теперь тоже стремится к бесконечности?
Неуязвимость Тома к Кольцу говорит не о могуществе - наоборот. В тексте ясно говорится, что чем могущественнее существо, тем более оно восприимчиво к Кольцу. Его неуязвимость говорит только о специфичности его сущности - он отличается принципиально от других живущих в Арде, но это не значит, что он всемогущ. Вся его сила - быть Хозяином Заповедного края, и не более.
Еще раз - резист к Кольцу само по себе не показатель могущества. Это говорит только о том, что Бомбадил отличается от остальных.
По поводу игнорирования уже несколько раз говорил - это не показатель могущества. Была, например, версия, что Том - майар из свиты Ауле, т.е. ему были подвласты все земные металлы, отсюда неуязвимость к Кольцу. Не могущество, а именно специфика силы. Версию с майар я сам не разделяю, как пример.
>Да с кольцом (силой Саурона) Гендальф смог бы ему противостоять.
Не противостоять, а безусловно одолеть.
Теорию я привел, как логичное объяснение, что невосприимчивость к Кольцу легко объясняется просто спецификой силы, а не могуществом как таковым.
>Но мы исходим из простой вещи, любое создание слабее Саурона подвержено силе кольца
Пардоньте, это вы исходите из этой вещи, я нет.
Создания сильнее либо сопоставимые с Сауроном показаны, и не одно. Глорфиндел. Преображающийся Эльф, видел свет Дерев, одолел Балрога, а это на минутку майар из свиты Моргота. Разгонял Назгул, как котят. Галадриэль. Одолела Саурона в Дол-Гулдуре. Собственно Гендальф. Став Белым, он не просто занял место Сарумана, он, по его же словам, стал тем, кем Саруман должен был быть. Полноценным противовесом Саурону. И ВСЕ они боялись Кольца. Так что мысль о том, что только те, кто слабее Саурона, подвержены Кольцу - ерунда. Да что там, Саурона люди регулярно гоняли и в хвост и в гриву. Берен, Нуменорцы, Исильдур. Арагорн его одолел в сражении за палантир.
>Нигде и никогда не говорилось, что Саруман был по силе равен Саурону и мог ему на равных противостоять.
А он и не мог. Не сумел стать тем, кем должен был. А вот Гендальф смог.
>Однако он не выступал против Саурона, я думаю не надо причину объяснять.
Как это не выступал? А кто назгул разогнал? Или в смысле лично с ним не боролся? Так в Средиземье рулили сражения армий, до Саурона еще попробуй доберись.
> А Галадриель почти ценой жизнь смогла отогнать его на время и не более
Чего? Про цену вообще нигде не говорилось. И не отогнать, а полноценно одолеть его. Саурон сам от нее сбежал на восток.
Регулярно его побеждали, нуменорцам он вообще сам сдался, понял, что не вывезет. И это в зените своего могущества. Майар вообще были ограничены, воплощаясь в Арде.
"Однако, после потери Кольца, к концу Третьей эпохи соотношение изменилось. Сказано, что к тому времени Саурон превосходил себя же в конце Второй в военном плане, но сильно уступал в личном могуществе. Гендальф же, возвращённый к жизни с новыми полномочиями и силами, значительно превосходил не только Сарумана, но и, вероятно, Саурона без Кольца. Случись реальный поединок, и не начни бы оба прибегать к своим реальным, скрытым вне плоти способностям - Гендальф имел бы реальный шанс одолеть врага, и отправить его в очередное изгнании. Однако, между обоими стояли рати Мордора, а в задачу Гендальфа входило помочь Свободным народам, но не делать за них всю работу. И всё же, говоря о реальном могуществе - к тому моменту Гендальф, вполне вероятно, обладает большим нежели другие майар зримым (выраженным в физическом мире) величием."
Ну, лично для меня авторитет Понтифика в анализе творчества Толкина очень велик. Чувак полжизни этому посвятил. Однако жаль, что забанен навечно.
Согласен что вопрос бить по хлебалу 1х1 не стоял, а то так Тулкас любого завалил бы. Суть именно в могуществе которого у Саурона было больше чем у всех остальных за исключением Валар.
По сути Обращались Балрогами более слабые Майары, что бы получить большую физическую мощь. В то время как Саурону это было просто не нужно в виду огромной мощи духовной.
Готмога, ты хотел сказать? просто балрогов было дохуя и они были разной силы - их там пачками валили при осаде Гондолина. а вот Готмог был на уровне с Сауроном, да. но то было до создания кольца. к тому же Глорфиндейл был "воскрешен" и не особо ясно, насколько сильным он был после той битвы
И да, самый сильный из майяр это Эонве, изи сломает щи любому. Но вообще глупо оценивать силу майар по личной способности бить ебла, 1х1 Саурону не надо выходить (хотя он достаточно силен для этого), в его распоряжении абилки пострашнее. Это обман и совращение на темную сторону, интриги. И вот ты уже Аннатар и нолдор куют тебе колечки по твоим чертежам, в следующую секунду ты Темный Властелин™ в своей крепости окруженных несметным полчищем орков, троллей и кучей присягнувших человеческих народов.
Мне видится наиболее предпочтительным вариант, в котором балрогов 7 и они составляют свиту Мелькора с Готмогом во главе, так же как другие майар составляют свиту тех или иных валар, в таком случае Готмог для Мелькора аналогичен Оссэ для Ульмо.
судя по всему, он ввёл в сюжет бессмысленного персонажа со странным именем лишь для того, чтобы угодить ребёнку
и теперь несчастные фанаты обречены до бесконечности спорить о том, что же это за таинственный персонаж