Вторая подборка ответов на вопросы.
Напоминаем, что присылать их можно через специальную форму.
В дальнейшем планируем выпускать новые подборки по субботам.
Список вопросов:
- Как правильно - орки или гоблины?
- Есть ли простые люди у Толкина, и сколько они живут?
- Сколько лет было Беорну в 2941 году?
- Гимли - последний гном?
- Что делал Торин во время действия Властелина колец?
Как всё же правильно и канонiчно - орки или гоблины?
Термин “гоблин” повсеместно используется лишь в Хоббите; во Властелине Колец для обозначения тех же существ используется слово “орк”, а “гоблин” применяется в качестве синонима. Однако, несмотря на прямые указания к родственности этих понятий, до сих пор популярно заблуждение о том, что орки и гоблины Легендариума - две различные расы, или во всяком случае разные ветви одного вида.
“Гоблин” - это английское слово, обозначающее зловредных, человекоподобных существ европейского фольклора, что жили в пещерах и не терпели солнечный свет. В свою очередь “орк” - слово староанглийское/англо-саксонское, переводимое как “демон”, и обозначающее всякого рода злых духов.
Хоббит изначально был сказкой, не связанной с событиями Легендариума, и потому не странно, что для неё Толкин использовал знакомых всем англичанам с детства фольклорных гоблинов. Властелин Колец же - героический эпос, связанный к тому же с уже возникавшими легендами Сильмариллиона. “Орк” был взят им из эпической англо-саксонской литературы, в первую очередь из-за созвучия уже существующим языкам эльфов (“орч” на синдарине, “орко” на квенья). К тому же, англо-саксонский изображал язык рохиррим, что также изящно вплело слово “орк” в происходящее.
Однако, Толкин не стал менять “гоблинов” на “орков”, когда осознал, что Хоббит является частью большой истории. Во многом, ему хотелось сохранить сказочное, понятное детям слово. В результате, гоблины стали лишь хоббичьим вариантом орков, а, например, хобгоблины - заменены в большой истории на урук-хай.
Где обычные люди у Толкина? Вроде Дунэдайн (что даже переводится как “Люди с запада”) или Нуменорцы должны быть людьми, но тут же говорится об их долголетии: 80 лет - не старость, а зрелость. Также Боромир и Арагорн видели пророческие сны.
Смертность считается даром Создателя людям. Однако, срок жизни может сильно варьироваться, как для отдельных людей, так и для целых народов. Первые люди, хилдор, проживали в среднем 100 человеческих лет (“человеческий век”). Когда произошло разделение на племена и народы, меняться стали не только языки и традиции, но и отношение к смерти. Три дома эдайн, западная ветвь людей, стали друзьями эльфов, и под их влиянием начали легче воспринимать необходимость ухода из жизни. В конце Первой эпохи, в награду за стойкость и жертвы, понесённые эдайн в войне с Морготом, они были награждены островом Эленна, а их срок жизни возрос в три-четыре раза. Род Элроса, короли основанного на острове Нуменора, могли прожить четыре века; простые нуменорцы, в зависимости от количества у них благородной крови, жили в половину королевского срока, или почти достигали его.
Однако, с началом упадка Нуменора, созданием колониальной империи, и возросшим страхом перед смертью, срок жизни нуменорцев уменьшался. К тому же, они начали смешение с оставшимися в Средиземье народами, которые в своём страхе перед смертью даже начинали поклоняться ей (харадрим, восточане). После гибели Нуменора, его наследники в Гондоре и Арноре ещё сохраняли часть былого срока, но вынужденные браки с другими народами (из-за малочисленности дунэдайн), а также общий упадок королевств, привели к тому, что в конце Третьей эпохи лишь немногие дунэдайн преодолевали столетний рубеж.
Те же народы, что остались в Средиземье после Первой эпохи, имели близкий современному срок жизни - около 80 лет. Таковы были жители Рохана, Бри, восточане Руна и южане Харада. И хотя с возвращением короля Арагорна Элессара наступил новый расцвет для дунэдайн, лишь он один сумел прожить срок, близкий нуменорскому.
Что же касаемо дара прорицания - это была особенность, время от времени проявлявшая себя у многих благородных нуменорцев/дунэдайн, распространённая среди эльфов, но встречающаяся также у хоббитов и простых людей. Лишь немногие люди обладали развитым даром к ясновидение, а у других он появлялся лишь в час особой нужды или опасности. Порой матери давали своим детям имена, связанные с их дальнейшей судьбой, но постоянная возможность предвидеть была доступна лишь единицам.
Сколько лет Беорну (на 2941 год Т. Э.)?
Этот вопрос, во многом, дополняет предыдущий. Хоть история беорнингов и покрыта пеленой таинственности, но происходят они от Трёх домов эдайн (так же как рохиррим, бардинги и лесовики). Точный возраст самого Беорна нам неизвестен, но в среднем люди его народа жили немногим больше других северян (80-100 лет). Мы можем лишь спекулировать о том, в каком возрасте находился Беорн на момент Похода к Эребору - но так как ему ещё предстояло зачать сына Гримбеорна, он, видимо, не был стариком.
Гимли - последний гном?
Несмотря на то, что к концу Третьей эпохи гномы был куда малочисленней, чем в Древние дни, они всё ещё оставались значимым и могучим народом. Гимли не просто не был последним гномом - он основал новое государство для своих сородичей, став первым владыкой Агларонда в начале Четвёртой эпохи. В то же время длиннобороды отвоевали у орков Морию, и король Дурин VII правил в Казад-дум ещё несколько веков.
Мы не знаем точно, когда гномы исчезли. Со временем их становилось всё меньше, они забрасывали свои шахты и туннели, покидали великие чертоги и становились мифом. Если брать в расчёт то, что Легендариум - древняя история Земли, то можно лишь предполагать, что спустя много веков после завершения Четвёртой эпохи, последние гномы ещё оставались в Европе, а их деяния стали основой для легенд и сказок.
Что делал Торин во времена действия Властелина колец?
Если речь про Торина Дубощита - лежал. В обнимку с Аркенстоном. Мёртвый.
Однако, во время Войны Кольца, сын Даина II, кузена Торина, и тёзка последнего, стал королём Эребора под именем Торин III Камнешлем. Его отец погиб во время осады Эребора, защищая тело Бранда, короля Дэйла. Торин возглавил осаждённых, и принёс союзным войскам победу над восточанами.
Подробнее
Продолжительность жизни Примеры Первые короли Нуменора ок. 400 Элрое (500) Тар-Ардамин (281) Нуменорцы 200-350 Эрендис (214) Арагорн Элессар (210) Короли Гондора и Арнора ок. 250 Менельдил (281) Эарнил II (160) Дундцайн и эдайн ок.100 Фарамир (120) Беор (98) Хоббиты ок.100 Старый Тук (130) Пиппин (95) Обычные люди (рохирриы, восточане, южане, простые гондорцы и арнорцы) ок. 80 Эомер (93) Брего (58) Друэдайн ок. 50
Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина
Аплодирую за фразу.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Если что, Квенди - это вообщеее все эльфы, прям вот совсем все.
Сам Толкиен очень смутно и кратко рассказывает о происхождении коротышек.
Запомните уже, фамилия Профессора передается на русский язык как Толкин, нет в ней ЗВУКА(!!!) Е!!!
Дело ещё в том, что некоторые насмотрелись экранизацию ВК и начитались Перумова, и считают орков и гоблинов вообще разными расами. Собственно, мнение самого Перумова: "У Толкина, если я только не ошибаюсь, орки - это гоблины-воины. В "Хоббите" они гоблины, в ВК - орки. У меня это две разных расы. Гоблины мелкие, орки - ростом с человека, а силой его даже и превосходят".
В фэндоме, кстати, признают Перумова и ЧКА?
А за ЧКА и Перумова ответит Госпожа.))
Беги пока не поздно.. а не, уже поздно=)
Перумова можно любить совсем за другие летописи.
Мне казалось тут вопросы задают по лору.
Если я не ошибаюсь, в "Хоббите" Гэндальф перед входом в Лихолесье, когда мр. Бэггинс спрашивал его о "других путях" говорил: "На Севере - Серые Горы, они кишат гоблинами, хобгоблинами и жуткими орками". Что
"Хобгоблины - ещё одно имя, отсылающее нас к одному из родов. Но вероятно, это лишь разновидность крупных урук."
А в оригинале текст такой:
"you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description" - про орков ни слова.