Результаты поиска по запросу «

орк гном

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Представляем первую подборку с ответами на ваши новые и старые вопросы. Напоминаем, что присылать вопросы можно через специальную форму.

Список вопросов:

     - Была ли душа (фэа) у орков?

     - Чем отличался оригинальный Хоббит от переработанного "ради большей связи с ВК"?

     - Является ли Аркенстон сильмарилом?

     - Растёт ли у эльфов-мужчин борода?

     - Варят ли эльфы борщ? И если варят то какой предпочитают, красный свекольный, или им больше нравится щавелевый?

UPDATE: Отдельная благодарность Агенту Кузнецову за подправленный орнамент.



Была ли душа (фэа) у орков?


   Это один из вопросов, ответ на который не может быть однозначным. Опубликованная версия Сильмариллиона возводит орков к искажённым эльфам, однако в поздние годы Толкин отказался от этой идеи. В «Преображённых мифах» (HoME X-5) приводится несколько версий – эльфийское происхождение, людское происхождение, смесь людей и эльфов, а также искусственные марионетки Моргота. Первые три варианта говорят о возможности фэар у орков, однако в ослаблённом, искажённом и подчинённом Морготу виде.
   Однако, более состоятельный комментарий, касаемо наличия у орков души, Толкин даёт в связи с лингвистическими вопросами, где отрицает наличие Речи признаком Души:
   «Я должен заметить, что Речь не является обязательным признаком разумной Души (фэа). Орки были человекоподобными зверьми (в насмешку и подражание над людьми и эльфами), насильно превращённые в подобие людей. Их Речь была лишь воспроизведением того, чему научил их Мелькор. Даже об их роптании он узнавал сразу же. Мелькор вложил в них Речь, и, размножаясь, они наследовали её как часть механизма; у них было воли не больше, чем, скажем, у собаки или лошади перед своим хозяином... То же можно сказать о Хуане и Орлах – они были обучены речи, и подняты выше других зверей – но у них всё ещё не было полноценных фэар.»
   Таким образом, какой бы версии из предложенных не следовать, – полноценной души у орков быть не могло. Однако, отсутствовала ли она вовсе, либо же была подобием настоящей, однозначно сказать нельзя. В конце концов, сам Толкин так и не определился с этим, а завершённый лично им вариант Сильмариллиона не был дописан.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Чем отличался оригинальный Хоббит от переработанного "ради большей связи с ВК"?


   Первое издание Хоббита было сказкой, написанной большей частью для детей, и не казавшееся тогда Толкину частью большой истории. Лишь когда он взялся работать над Властелином Колец, все детали «встали на места». Сюжетообразующим элементом новой истории стало Кольцо, тут же оказавшееся кольцом Бильбо, Некромант был опознан Сауроном, а земли от Шира до Эребора очутились на одной карте с Гондором и Мордором. В то время Толкин уже имел наброски мифологии, которая в дальнейшем станет Сильмариллионом, и так (внезапно для него самого) возникла цельная история Средиземья.
   Чтобы отразить связь событий Хоббита с Властелином Колец, требовалось не только создать несколько «мостиков» между произведениями, но и изменить тональность детской сказки. Изменений было немало – помидоры стали огурцами из-за того, что американские континенты не будут открыты ещё до викингов и Колумба; гномы (gnomes,  от латинского gnosis – «знание») стали нолдор из Сильмариллиона.
   Но куда более значимые изменения коснулись Кольца. В первом издании это было всего лишь фольклорное волшебное кольцо, которое Голлум поставил на кон в игре в загадки. В новой же версии нельзя было так легко разделять Кольцо и Голлума – следовало показать, сколь сильное влияние оно на него оказывает, и что расстаться с ним он не способен.
   Стоит также понимать, что обе версии существуют в реалиях Легендариума. По мнению Толкина (который по внутренней мифологии лишь перевёл Хоббит и Властелин Колец на английский), ранняя версия – искажённая история самого Бильбо, придуманная им для хоббичьих детишек. То, что он укрыл природу Кольца и то, как получил его, может объяснятся как пагубным влиянием артефакта, так и банальным незнанием Бильбо и его желанием приукрасить свой поход.  Вторая же версия была написана после войны Фродо, который тогда уже знал подлинную историю Бильбо, и понимал природу Кольца.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Является ли Аркенстон сильмарилом?


   Теория о том, что Аркенстон короля Трора – один из трёх сильмарилей, что вместе с Маэдросом оказался в земных недрах, является пусть и популярным, но заблуждением.  С одной стороны, оба камня обладали собственным свечением, имели роковую ценность, а староанглийское слово eorclanstánas Толкин использовал в том числе для описания сильмарилей. Однако, если отрешиться от экранизаций, где Аркенстону уделена куда более значимая роль, то реальных оснований к такому сравнению нет.
   Во-первых, география. Земли Белерианда находятся слишком далеко от Эребора, чтобы, даже посредством движения литосферных плит, камень мог там оказаться. Во-вторых, природа камней отличалась – сильмарилы были идеальными камнями, которым ничто не может навредить; Аркенстон же, обратно, был обработан и получил свою форму благодаря умениям гномьих мастеров. Также, касаемо формы, возникает третий пункт – Аркенстон был вытесан в виде тысячегранного шара, едва помещавшегося в руках Бильбо. Сильмарил же, как нам известно из истории про Эльвинг, та носила на голове.
   И, наконец, важен исторический контекст. В Первую эпоху гномы разорили Дориат, и убили многих эльфов именно из-за сильмарила (вплетённого в Наугламир), а вражда между расами сохранялась вплоть до конца Третьей эпохи. Среди подданных Трандуила было много эльфов Дориата, а его отец Орофер лично пережил резню, устроенную гномами. Едва ли можно предположить, что окажись камень гномьего короля одним из роковых сильмарилов, Трандуил бы признал право гномов на него, и тем более стал бы сражаться бок о бок с ними в войнах конца Эпохи.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Растёт ли у эльфов-мужчин борода?


   Понятие старения неизвестно эльфам в том виде, в каком его понимают люди. Каждый эльф проходит как минимум три жизненных круга – условные юность (Леголас, Арвен), зрелость (Элронд, Трандуил) и некое подобие старости. Последнее состояние наверняка известно лишь одному эльфу Средиземья – Кирдану. К концу Третьей эпохи ему было около 10 000 лет, так как он был, вероятно, одним из перворождённых, либо ребёнком первого поколения.
   Главным признаком его старения была борода, встреченная ещё только у одного эльфа – Махтана, отца Нерданэль. Хоть тот и находился лишь на втором круге, однако, старение может происходить быстрее – так, 8 000-е летняя Галадриэль почти приблизилась к третьему кругу. Тяжелые события, горечь и тоска, а также нанесённые травмы и делают эльфа по-настоящему «старым». Других признаков, кроме бороды, у стареющих эльфов-мужчин не было.
   Те же эльфы, что провели большую часть своей жизни в Валиноре, пусть и являются ровесниками Кирдана, но избавлены от явных следов старения. Необъяснённым остаётся лишь наличие бороды у Махтана – впрочем, как и рыжий цвет его волос.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Варят ли эльфы борщ? И если варят то какой предпочитают, красный свекольный, или им больше нравится щавелевый?


Отвечает приглашённый эксперт по борщам, госпожа Шэль:

   Ну,  давайте пофантазируем.
   Что такое борщ? Традиционно это суп на основе свеклы или щавеля, на мясном бульоне.
   Эльфы употребляют мясо в очень крайнем случае. Убивать животное ради наваристого бульончика - это явно не про них. Для зеленого борща еще важно добавление яйца, что тоже для эльфов не подходит.
   Еще один важный пункт борща - зажарка. Жаренное тоже не входит в обыденный рацион эльфов.
   То есть в классическом понимании борщ, свекольный или зеленый, эльфы не ели. Но можно предположить, что потребляли какие-то аналоги на основе легких овощных бульончиков.
   Но стоит отметить, что едва ли не единственная, известная у эльфов, приготовленная на огне еда - хлеб, а в остальном они сыроеды.


Развернуть

Элронд Pereldar приколы для толкинистов Арда other ...Арда фэндомы 

ЕСЛИ ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЧУВСТВОВАЛИ СЕБЯ ПОДАВЛЕННЫМ И НЕСЧАСТНЫМ, ПРОСТО ПОМНИТЕ: ЭЛРОНД БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ ТОГО, КАК ЕГО НАРОД БЫЛ УНИЧТОЖЕН, КОГДА ОН БЫЛ ЕЩЕ РЕБЕНКОМ. БЫЛ РАЗЛУЧЕН СО СВОИМИ РОДИТЕЛЯМИ, ОПЯТЬ ЖЕ БУДУЧИ ЕЩЕ РЕБЕНКОМ. УЧАСТВОВАЛ В ВЕЛИЧАЙШИХ ВОЙНАХ, В КОТОРЫХ УЧАСТВОВАЛИ ЭЛЬФЫ. ПРИЕМНЫЕ

Развернуть

Отличный комментарий!

Неудивительно, что агент Смит такой злой.
Amnael_ru Amnael_ru05.01.202320:11ссылка
+96.9

приколы для толкинистов Гэндальф Майар Бильбо Бэггинс Хоббиты Атани Хоббит (мультфильм) Rick and Morty кроссовер Мемы ...Арда фэндомы Арда other Айнур 

приколы для толкинистов,Арда other,Арда,Arda,фэндомы,Гэндальф,Майар,Айнур,Бильбо Бэггинс,Хоббиты,Атани,Хоббит (мультфильм),Rick and Morty,Рик и Морти, рик и морти, ,кроссовер,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы

Развернуть

Отличный комментарий!

rhtyltkm rhtyltkm29.08.202221:21ссылка
+39.8

lotr Легендариум Толкина менеджмент Властелин колец (фильм) Саруман Айнур изенгард Средиземье Арда other приколы для толкинистов ...Арда фэндомы Майар Арда Искаженная 

Обожаю этого орка-менеджера среднего звена, который упорно спорил с Саруманом о реалистичности сроков производства оружия и амуниции,lotr,Легендариум Толкина,Арда,Arda,фэндомы,менеджмент,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саруман,Курумо, Курунир, Шарку,Майар,Айнур,изенгард,Средиземье,Арда
Развернуть

Отличный комментарий!

Neh1<jlh8Tkm Neh1<jlh8Tkm12.05.202417:42ссылка
-20.3
Ну это орк-менеджер среднего звена, и он упорно спорил с Саруманом о реалистичности сроков производства оружия и амуниции. Властелин колец называется, если что.
demidr demidr12.05.202417:50ссылка
+85.9

Хоббит (фильм) Арда Искаженная кольчуга ...Арда фэндомы 

Когда понял, что лучше бы оставил непробиваемую мифриловую кольчугу себе, а не дарил ее хоббиту,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,кольчуга

Развернуть

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Нет, мы не забыли про ответы на ваши вопросы. Просто отдыхали :3

Эта подборка - последняя перед выбором лучшего вопроса месяца. Напоминаем - конкурс открыт для подписанных вопросов.

Не забудьте проголосовать в конце поста и прислать свой вопрос.

Список вопросов:

     - Какие существуют разновидности орков?

     - На каком пальце носил Кольцо Фродо?

     - Из какого металла выковано Кольцо, и как в него была вложена часть души? (конкурс)

     - Как народы Средиземья теряли магические и технологические знания? (конкурс)

     - Почему считается, что Король-чародей не погиб, а лишь временно развоплотился на Пеленнорских полях? (конкурс)



Как ньюфаг, из разновидностей орков могу припомнить только обычных и урук-хаев. Если правда есть что-то этакое про разновидности, расскажите, пожалуйста :3

   Причиной различий между разными видами орков была исключительно их задача в общем деле. Созданные, как унифицированная и единообразная раса солдат, они всё же были нужны Морготу и Саурону для множества иных задач. Братство и герои Первой эпохи, путешествуя по Средиземью, встречали в основном крупных, выращенных для войны орков. Реже - они встречали мелких снага, орков-собирателей и работников. Их редко применяли в войне - только особо отчаявшись, Тёмные владыки пускали их в расход. Ещё одна разновидность - мелкие чернокожие орки с крупными ноздрями, ищейки на службе у Саурона, выращенные искать беглых рабов и дезертиров. Различия между этими родами, как видно, не только косметические - каждый из видов имеет ряд функций, которые усреднённый орк выполнить не способен.

   Толкин даёт лишь смутные намёки на то, как на орков влияет география. Северные орки крупнее, у них чёрная и крепкая кожа; орки гор невелики, и потому часто по ошибке их называют гоблинами и отделяют от других орков; далеко на юге есть люди-тролли, которые скорее похожи на орков - чёрная кожа, алые языки. Толкин не раз писал, что разновидностей великое множество - в том числе таких, которые дают намёк на их кровосмешение с людьми.

   Куда более явно об этом говорят две расы - полу-орки и люди-гоблины. Шпионы Сарумана, они были плодом его чёрного колдовства, в попытке вывести верных только ему лазутчиков-солдат. Ещё за 500 лет до этого, Саурон также предпринял попытку “освежить” орочью расу. Дело в том, что будучи плодом искажения, орки деградировали со временем; желая остановить это, Саурон искусственно вывел новую породу - урук-хай, урук Мордора. К концу эпохи, они населяли не только Тёмную башню, но также спустились с Мглистых гор в Айзенгард, и правили бывшими гномьими владениями в Гундабаде. Хобгоблины - ещё одно имя, отсылающее нас к одному из родов. Но вероятно, это лишь разновидность крупных урук.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


На каком пальце носил Кольцо Фродо?

   Сюда можно добавить также, “на какой руке”, потому что ответ будет однозначно один - это неизвестно. В киноверсии и Саурон, и Фродо носят Кольцо на указательном пальце правой руки - решение логичное, но ни на чём не основанное. Всё, что известно - то, что Саурону на одной из рук недоставало пальца (того же, который позже откушен у Фродо).


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Из какого металла было выковано кольцо всевластия? И каким образом вообще можно было вложить в металл какую-либо часть души?

   Кольцо было выковано из чистого золота, потому что именно золото - металл Моргота. Вся Земля пропитана его искажением, и из земных металлов только мифрил ему не подвержен. Золото - злой по своей природе металл, способный сводить с ума (“драконова болезнь”) и вносить раздор. К тому же, Саурон, ограниченный в могуществе, черпал недоступную ему силу именно из земных недр - потому золотое Кольцо (само по себе символ власти) стало его реликвией.

   Необходимо понимать психологию тирана - они любят символизм. Им важно оставить след не только в современниках, но и оставить некий бессмертный символ на лице Вселенной. Огромные постройки тоталитарных режимов, бессмысленные и грандиозные инициативы, символика и ритуалы, иными словами - то, что называется “эстетикой власти”. Кольцо - символ идеальный, и к тому же заключающий в себе бесконечность. Саурон, желая усилить свою силу, взял из искажённой земли самый искажённый металл, и процессом ковки (что само по себе ритуал) связал себя с Кольцом. Для древнего человека, вспахивание земли - это ритуал, символизирующий акт любви между Богом-Небом и Богиней-Матерью. Так же - ковка. Опуская молот на наковальню, Саурон производил акт Изменения, Со-творения - брал существующее, и придавал ему форму и вид. Это нечто, что навсегда связывает. Разве не говорим мы об умелом изделии, что в него “вложили душу”? Толкин берёт этот изначальный смысл любого ремесла, и руками Саурона искажает его. Тот производит священный, извечный ритуал - и вносит в него искажение. Как и все кузнецы, он “вкладывает душу” - но его намерения настолько черны, что связь эта становится зловещей.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Как народы Средиземья теряли магические и технологические знания? Почему эльфы и гномы во времена ВК не могли создавать оружие, сравнимое с легендарными клинками, максимум - чинить сломаное?

   Магия - нечто врождённое, совокупность способностей, талантов и сил определённого эльфа. Со временем, в результате войн и естественного увядания, большинство великих эльфов покинули мир. Келебримбор был последним Кузнецом, Элронд - последний мудрец, а Гил-Галад - последний из благороднейших королей Средиземья. В какой-то момент, когда эльфийские королевства превратились в анклавы, а рождение новых эльфов стало редкостью или прекратилось совсем, знания уже не удавалось приумножать. Элронд, мудрейших из эльдар Востока, был лишь хранителем знаний, но не учёным в нашем понимании. Привязанные к миру и Земле, эльфы вместе с её упадком слабели сами, и потому не могли больше найти силы на созидании. Искажение Моргота становилось только сильнее - однажды оно станет настолько сильным, что начнётся Конец времён. Для эльфов это бомба замедленного действия, и нечто, что не только гонит их прочь из Старого мира, но и мешает по-настоящему творить. А для них это - страшнейшая мука.

   С людьми и другими расами вопрос обстоит прозаичней. Нуменор намного опередил технологии прочих народов, и на пике своего могущества нуменорцы способны были возводить великие сооружения, эффективно управлять огромной империей, возводить немыслимых размеров корабли, знали тайну пороха и парового двигателя, создавали некое подобие ракет и даже самолётов. Но разница между ними и миром сродни таковой между Римом и варварами. После падения Рима, даже Константинополь утерял многое; потребовалась тысяча лет, чтобы мы начали восстанавливать наследие Римской империи в искусстве и науке. С гибелью Нуменора, центр абсолютной власти и разносимого ей по миру прогресса оказался навсегда разрушен. Прибыв в Средиземье, Верные ещё помнили и несли с собой часть знаний - иначе не были бы возведены великие крепости и тракты, напоминающие по своей долговечности римские дороги и акведуки. Гондор - это как раз Византия, тень былого величия настоящей Империи, и потому хоть и сохранял некое преимущество перед народами Средиземья, но всё это пребывало в упадке и вскоре было забыто. Визайнтийцев не раз спасал греческий огонь; но когда турки окружили Константинополь - греки уже не помнили, как создать спасительную смесь. Особенно ярко это было видно, когда править стали Наместники - величайшим сооружением последних лет их правления был Раммас Эхор, стена вокруг Пеленнорской равнины, невысокая и быстро сметённая орками Мордора. Аргонат, Ортханк, Осгилиат, Аннуминас, Минас Анор и Итиль - всё это зримое свидетельство того, как способны деградировать цивилизации, оставляя после себя лишь обветшавшие памятники былому величию. Так, когда Константинополь доживал свои последние дни, греки использовали величественные цистерны акведуков для хранения зерна.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Никак не пойму, почему считается, что Король-чародей не погиб, а лишь временно развоплотился на Пеленнорских полях? Зачем тогда пророчество? "He will not return to this land. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall." - если это всего лишь очередное развоплощение? Зачем автору приводить диалог между КЧ и Эовин, что она не "living man"? Ну и "a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world".

   Во-первых, так считает Толкин, и объясняет это неоднократно. Нельзя убить того, кто не пребывает в физическом мире - только лишить его на время привязки к миру (плащи назгул, Кольцо в случае Саурона). Касаемо конкретного отрывка - проблема возникает при буквальном переводе. “Will fall” - “падёт”. Даже если не верить в сам факт пророчества (это может быть поздняя вставка летописца или отражение народной молвы), оно более чем сбылось. Король-чародей впервые в своей посмертной жизни был сражён, оказался повержен рукой Эовин (именно она нанесла последний удар, перерезавший ставшую очень тонкой связь КЧ с физическим миром). Если судить о последующих событиях - она действительно “убила” его, ведь он уже не успел восстановиться в теле прежде, чем его дух навсегда сгинул с Кольцом.

   Однако, ПЕРЕВОД. “a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world” - всё предложение повествует нам о ГОЛОСЕ короля назгул, а не о нём самом. Died - это скорее “ослаб, улетучился, сгинул, утих” и т.д. по смыслу. Примерный перевод - “Лишившись тела, голос истончился и исчез, подхваченный ветром, и никогда больше не слышали его в эту эпоху мира”. Сам Король-чародей окончательно умер спустя несколько дней, вместе со всеми назгул и Кольцом.


Лучший вопрос недели
Из какого металла выковано Кольцо, и как в него была вложена часть души?
50 (21.8%)
Как народы Средиземья теряли магические и технологические знания?
127 (55.5%)
Почему считается, что Король-чародей не погиб, а лишь временно развоплотился на Пеленнорских полях?
52 (22.7%)
Развернуть

Арда other ...Арда фэндомы 

Гимли орет на всю Морию Пипин слегка задел скелета,Арда other,Арда,Arda,фэндомы

Развернуть

Отличный комментарий!

Скелет громыхал по всем ярусам, а не по одному залу, как крик Гимли
LyingDwarf LyingDwarf31.08.202312:45ссылка
+25.9
А еще Гимли может и пизды дать.

The Lord of the Rings Легендариум Толкина Гендальф Майар Айнур Балрог Alan Lee ...Арда фэндомы 

The Lord of the Rings,Легендариум Толкина,Арда,Arda,фэндомы,Гендальф,Майар,Айнур,Балрог,Валараукар,the lord of the rings,,Arda,fandoms,,Mayar,Ainur,balrog,Alan Lee
Развернуть

Арда other Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Гэндальф Майар Айнур Пиппин Хоббиты Атани ...Арда фэндомы 

Белыебей^Щз. далекиеУзелёные !Я; описываю] еЩ&бои пй,едставляю боюсь умирать, Гэндальф; 1Нто нас ждет., там? А помнишь то,Арда other,Арда,Arda,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Гэндальф,Майар,Айнур,Пиппин,Хоббиты,Атани

Развернуть

Отличный комментарий!

В следующий раз прыгни туда сам и избавь нас от своей глупости
SWiat SWiat01.02.202319:32ссылка
+70.1

Легендариум Толкина Сильмариллион Властелин колец (фильм) Арда Искаженная приколы для толкинистов ...Арда фэндомы 

"Три были переданы эльфам -бессмертным созданиям, самым мудрым и справедливым из всех живущих." Зрители, читавшие Сильмариллион:,Арда,Arda,фэндомы,Легендариум Толкина,Сильмариллион,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,приколы для толкинистов
Развернуть

Отличный комментарий!

Самым мудрым и справедливым означает что остальные ещё менее мудрые и справедливые. То что ВСЕ люди были вначале на стороне Мелькора говорит не в их пользу, а мудрость и справедливость гномов слишком низкая тема, чтобы поднимать ее здесь
Panzerkampfwagen Panzerkampfwagen14.06.202322:34ссылка
+66.6
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме орк гном (+1000 картинок)