Представляем первую подборку с ответами на ваши новые и старые вопросы. / Каминный зал Ривенделла :: Легендариум Толкина :: Арда (Arda) :: фэндомы

Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Представляем первую подборку с ответами на ваши новые и старые вопросы. Напоминаем, что присылать вопросы можно через специальную форму.

Список вопросов:

     - Была ли душа (фэа) у орков?

     - Чем отличался оригинальный Хоббит от переработанного "ради большей связи с ВК"?

     - Является ли Аркенстон сильмарилом?

     - Растёт ли у эльфов-мужчин борода?

     - Варят ли эльфы борщ? И если варят то какой предпочитают, красный свекольный, или им больше нравится щавелевый?

UPDATE: Отдельная благодарность Агенту Кузнецову за подправленный орнамент.



Была ли душа (фэа) у орков?


   Это один из вопросов, ответ на который не может быть однозначным. Опубликованная версия Сильмариллиона возводит орков к искажённым эльфам, однако в поздние годы Толкин отказался от этой идеи. В «Преображённых мифах» (HoME X-5) приводится несколько версий – эльфийское происхождение, людское происхождение, смесь людей и эльфов, а также искусственные марионетки Моргота. Первые три варианта говорят о возможности фэар у орков, однако в ослаблённом, искажённом и подчинённом Морготу виде.
   Однако, более состоятельный комментарий, касаемо наличия у орков души, Толкин даёт в связи с лингвистическими вопросами, где отрицает наличие Речи признаком Души:
   «Я должен заметить, что Речь не является обязательным признаком разумной Души (фэа). Орки были человекоподобными зверьми (в насмешку и подражание над людьми и эльфами), насильно превращённые в подобие людей. Их Речь была лишь воспроизведением того, чему научил их Мелькор. Даже об их роптании он узнавал сразу же. Мелькор вложил в них Речь, и, размножаясь, они наследовали её как часть механизма; у них было воли не больше, чем, скажем, у собаки или лошади перед своим хозяином... То же можно сказать о Хуане и Орлах – они были обучены речи, и подняты выше других зверей – но у них всё ещё не было полноценных фэар.»
   Таким образом, какой бы версии из предложенных не следовать, – полноценной души у орков быть не могло. Однако, отсутствовала ли она вовсе, либо же была подобием настоящей, однозначно сказать нельзя. В конце концов, сам Толкин так и не определился с этим, а завершённый лично им вариант Сильмариллиона не был дописан.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Чем отличался оригинальный Хоббит от переработанного "ради большей связи с ВК"?


   Первое издание Хоббита было сказкой, написанной большей частью для детей, и не казавшееся тогда Толкину частью большой истории. Лишь когда он взялся работать над Властелином Колец, все детали «встали на места». Сюжетообразующим элементом новой истории стало Кольцо, тут же оказавшееся кольцом Бильбо, Некромант был опознан Сауроном, а земли от Шира до Эребора очутились на одной карте с Гондором и Мордором. В то время Толкин уже имел наброски мифологии, которая в дальнейшем станет Сильмариллионом, и так (внезапно для него самого) возникла цельная история Средиземья.
   Чтобы отразить связь событий Хоббита с Властелином Колец, требовалось не только создать несколько «мостиков» между произведениями, но и изменить тональность детской сказки. Изменений было немало – помидоры стали огурцами из-за того, что американские континенты не будут открыты ещё до викингов и Колумба; гномы (gnomes,  от латинского gnosis – «знание») стали нолдор из Сильмариллиона.
   Но куда более значимые изменения коснулись Кольца. В первом издании это было всего лишь фольклорное волшебное кольцо, которое Голлум поставил на кон в игре в загадки. В новой же версии нельзя было так легко разделять Кольцо и Голлума – следовало показать, сколь сильное влияние оно на него оказывает, и что расстаться с ним он не способен.
   Стоит также понимать, что обе версии существуют в реалиях Легендариума. По мнению Толкина (который по внутренней мифологии лишь перевёл Хоббит и Властелин Колец на английский), ранняя версия – искажённая история самого Бильбо, придуманная им для хоббичьих детишек. То, что он укрыл природу Кольца и то, как получил его, может объяснятся как пагубным влиянием артефакта, так и банальным незнанием Бильбо и его желанием приукрасить свой поход.  Вторая же версия была написана после войны Фродо, который тогда уже знал подлинную историю Бильбо, и понимал природу Кольца.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Является ли Аркенстон сильмарилом?


   Теория о том, что Аркенстон короля Трора – один из трёх сильмарилей, что вместе с Маэдросом оказался в земных недрах, является пусть и популярным, но заблуждением.  С одной стороны, оба камня обладали собственным свечением, имели роковую ценность, а староанглийское слово eorclanstánas Толкин использовал в том числе для описания сильмарилей. Однако, если отрешиться от экранизаций, где Аркенстону уделена куда более значимая роль, то реальных оснований к такому сравнению нет.
   Во-первых, география. Земли Белерианда находятся слишком далеко от Эребора, чтобы, даже посредством движения литосферных плит, камень мог там оказаться. Во-вторых, природа камней отличалась – сильмарилы были идеальными камнями, которым ничто не может навредить; Аркенстон же, обратно, был обработан и получил свою форму благодаря умениям гномьих мастеров. Также, касаемо формы, возникает третий пункт – Аркенстон был вытесан в виде тысячегранного шара, едва помещавшегося в руках Бильбо. Сильмарил же, как нам известно из истории про Эльвинг, та носила на голове.
   И, наконец, важен исторический контекст. В Первую эпоху гномы разорили Дориат, и убили многих эльфов именно из-за сильмарила (вплетённого в Наугламир), а вражда между расами сохранялась вплоть до конца Третьей эпохи. Среди подданных Трандуила было много эльфов Дориата, а его отец Орофер лично пережил резню, устроенную гномами. Едва ли можно предположить, что окажись камень гномьего короля одним из роковых сильмарилов, Трандуил бы признал право гномов на него, и тем более стал бы сражаться бок о бок с ними в войнах конца Эпохи.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Растёт ли у эльфов-мужчин борода?


   Понятие старения неизвестно эльфам в том виде, в каком его понимают люди. Каждый эльф проходит как минимум три жизненных круга – условные юность (Леголас, Арвен), зрелость (Элронд, Трандуил) и некое подобие старости. Последнее состояние наверняка известно лишь одному эльфу Средиземья – Кирдану. К концу Третьей эпохи ему было около 10 000 лет, так как он был, вероятно, одним из перворождённых, либо ребёнком первого поколения.
   Главным признаком его старения была борода, встреченная ещё только у одного эльфа – Махтана, отца Нерданэль. Хоть тот и находился лишь на втором круге, однако, старение может происходить быстрее – так, 8 000-е летняя Галадриэль почти приблизилась к третьему кругу. Тяжелые события, горечь и тоска, а также нанесённые травмы и делают эльфа по-настоящему «старым». Других признаков, кроме бороды, у стареющих эльфов-мужчин не было.
   Те же эльфы, что провели большую часть своей жизни в Валиноре, пусть и являются ровесниками Кирдана, но избавлены от явных следов старения. Необъяснённым остаётся лишь наличие бороды у Махтана – впрочем, как и рыжий цвет его волос.


Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Варят ли эльфы борщ? И если варят то какой предпочитают, красный свекольный, или им больше нравится щавелевый?


Отвечает приглашённый эксперт по борщам, госпожа Шэль:

   Ну,  давайте пофантазируем.
   Что такое борщ? Традиционно это суп на основе свеклы или щавеля, на мясном бульоне.
   Эльфы употребляют мясо в очень крайнем случае. Убивать животное ради наваристого бульончика - это явно не про них. Для зеленого борща еще важно добавление яйца, что тоже для эльфов не подходит.
   Еще один важный пункт борща - зажарка. Жаренное тоже не входит в обыденный рацион эльфов.
   То есть в классическом понимании борщ, свекольный или зеленый, эльфы не ели. Но можно предположить, что потребляли какие-то аналоги на основе легких овощных бульончиков.
   Но стоит отметить, что едва ли не единственная, известная у эльфов, приготовленная на огне еда - хлеб, а в остальном они сыроеды.



Подробнее




Арда,Arda,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина
Еще на тему
Развернуть
В аду перфекционистов именно такой фриз.
Просто Шэль специалист по борщам, а не фотошопу.
Шикарный пост, очень интересно почитать на досуге.
Спасибо, будем далее следить за новыми вопросами и ответами!
Задавайте новые вопросы - будут новые ответы!
Читал с удовольствием, действительно прикольно, продолжайте в том же духе
Sains Sains 08.04.201601:19 ответить ссылка 0.0
Больше борща богу борща!!!
Последний вопрос - самый главный, однозначно!
Brenwen Brenwen 08.04.201609:11 ответить ссылка 2.6
По поводу мяса и крайних случаев:

("Хоббит")

>> Лесные эльфы иногда выезжали гурьбой на охоту или по иным лесным делам или же отправлялись в земли, лежащие на Востоке.

>> Проблуждав некоторое время между стволами, перебираясь ощупью от дерева к дереву, они наконец увидели ярко освещенную, расчищенную и выровненную полянку. Там было полно народу — ни дать ни взять, эльфы! Одетые в зеленую и коричневую одежду, они сидели на пнях вокруг костра. Позади них на деревьях торчали факелы, но что самое замечательное — они ели, пили и веселились.
Аромат жареного мяса был так притягателен, что путники, не сговариваясь, выпрямились во весь рост и шагнули сквозь кусты на полянку, одержимые одним желанием — выпросить поесть.

("Властелин колец")

>> Беляки — порода северная и самая малочисленная. Они, не в пример прочим хоббитам, сблизились с эльфами: сказки и песни им были милее, нежели ремесла, а охота любезнее земледелия.
Trallolo Trallolo 08.04.201610:05 ответить ссылка 1.5
Лесные эльфы - варвары по меркам остальных. Они были самые человечные и наименее "духовные". Поэтому ничего удивительного, но спасибо, что напомнили. Это хорошее дополнение к вышестоящему.
Даже больше, Белег с Турином охотились. А Келегорм вообще был в свите Вала-охотника. Но, если что, охота бывает не только ради мяса, охота не всегда предполагает убийсво. А упомянутое исключение остается быть исключением.
Да, во-первых это лесные эльфы. Во-вторых, Хоббит плохо следует общей ноте и духу Легендариума, и многие момент из него противоречат реальному положению дел - просто напомню, что нолдор в Хоббите глуповатые весельчаки, а лесные эльфы достаточно гадкие создания. Изначально это не была часть большой мифологии, поэтому Толкин мыслил тут масштабами английской традиционной сказки. Однако, даже с поправкой на это, даже благородные эльфы ходили на охоту - только вот не для добычи пищи, и не безобидных зверюшек они убивали. Особенно обратите внимание на "в земли, лежащие на Востоке". Охотились они как правило на диких и опасных зверей, угрожавших их владениям, путешественникам и торговле. Примеры охоты именно ради пропитания - случай крайне редкий, связанный с необходимостью выживать.
Последняя же цитата вообще не в тему - Fallohides (коих я предпочитаю переводить как "Бледнокожи") - это действительно более дикий из трёх хоббичьих родов, и слова про охоту и ремёсла в цитате относятся именно к ним.
Фраза построена так, что перечисляемые после двоеточия черты Fallohides дожны быть присущи и эльфам.
Другое дело, что в оригинале такого, как оказалось, нет. Огрехи перевода.
>>гномы (gnomes, от латинского gnosis – «знание») стали нолдор из Сильмариллиона.

Воу-воу. И давно нолдор у нас низкорослые гордые бородачи? Прям вижу искуснейшего кузнеца Феанора с бородищей, заправленной за пояс.
john.doe john.doe 08.04.201611:46 ответить ссылка -5.6
Тут говорят про термин слова "gnomes". Т.е. раньше этот термин у Толкина значил эльфов, которые позже стали нолдор. А сам термин начал обозначать "дварфов"
А, вот оно чё. Сорян.
john.doe john.doe 08.04.201611:56 ответить ссылка -0.8
вопросы любого характера? то есть, если я решу спросить, типа, кем же действительно был Арагорн, меня не пошлют читать вики, гуглить об этом и прочее?
Lash Lash 08.04.201612:50 ответить ссылка 0.0
Всё, что связано с Легендариумом, лишь бы только поконкретней. Ну и чем интересней и сложнее вопрос, тем лучше.
Вся информация в посте - легко и просто гуглится, на самом-то деле, особенно про бороды)
Но если вопрос интересный - то почему на него не ответить, даже если он кажется очевидным? Главное сформулируйте хорошо)
И естественно, вопросы а ля "сколько весит твоя мамка" и прочие примеры остроумия идут лесом.
И про то, носил ли Арагорн штаны, расскажите?
Это уже было в старом опроснике)
Шикарно. Спасибо.
shani shani 08.04.201619:01 ответить ссылка 0.0
Кто-то может дать ссылку на переработанную версию "Хоббита"? Читал её много лет назад, но с тех пор не могу нигде найти, скачивал книгу с кучи источников, но всюду только первая версия. Заранее спасибо.
Neifn Neifn 12.05.201604:57 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты