Результаты поиска по запросу «

армия мордора

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Немного об экономике

Наше судно - почти научное, и определённо исследовательское, - утонув, казалось, в водах коварной толкинистики, вновь поднимает паруса. Спасибо вам, что вы с нами.

Следует сказать о новой политике, которой я, уповая на прочее, постараюсь придерживаться. Голосование за лучший вопрос теперь будет разовое, и каждый, чей вопрос был признан лучшим в числе трёх вопросов выпуска, получит её. Все достойные будут в скором времени, как только это позволит бухгалтерия, награждены. Разумеется, те, кто задавал успешные вопросы повторно, будет награждён особо. В конце-концов, это - не соревнование, но попытка поощрить ваш интерес приятной мелочью. Вопрос, рассуждение о котором столь обширно, что переростает в отдельный выпуск (как в сегодняшнем случае), также будет поощряться наравне с победителями голосования. Надеюсь, Вы сочтёте это в достаточной мере справедливым: с одной стороны, вопросы, достойные поощрения за саму свою сложность, с другой - те, что волнуют читателя, пускай и не требующие длительного разъяснения.

Мы всегда ждём ваши вопросы. Они - главный стимул продолжать.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Экономический вопрос. Какая валюта использовалась при торговле в Средиземье? Это было золото? Или натуральный обмен? Ведь если политических центров было немного, то зачем золото тем, кто жил в удаленных поселениях?

   В “Полном справочнике Средиземья” (“The Complete guide to Middle-earth”) - вторичном источнике, чей авторитет, однако, подкреплён словами Кристофера Толкина (“восхитительный справочный материал”), - имеется любопытный пассаж: “Вопреки некоторым мнениям, во Властелине Колец есть упоминания денег…”

   Если судить по этой фразе, то во всяком случае на момент первого издания книги (август 1974, время расцвета толкиновского культа в США) среди читателей сложилось убеждение, будто бы денежной системы, подобной римской, средневековой или современной, в Средиземье не было. Следует понимать, что Толкин и его герои для целого поколения американцев стали своеобразной альтернативой современности; лозунги, подобные “Гендальфа в президенты!” - часть тот культуры, культуры хиппи и битников, осуждавших Войну во Вьетнаме и придерживающихся, зачастую, левых и леворадикальных взглядов. В этой системе ценностей, деньги выступали частью ненавистного миропорядка, а потому совершенно понятно, как они “исчезли” со страниц Толкина (то же относится и к заблуждению о том, что в Средиземье нет религии; об этом мы тоже поговорим). Сам автор, заставший “толкиновский бум” в США, относился к явлению с нескрываемым раздражением: вместо читателей, он получил “фанатов”, значительно исказивших форму и содержание его труда, а героев эпоса превративших в персонажей политической агитации. Этот “бум” породит и значительную часть современного фэнтези; рискну сказать, что Толкин, доживи он до наших дней, и от своих “последователей” был бы не в восторге (ворчлив он был, что поделать).

   Деньги, однако, были хороши известны героям Дилогии (так я, с вашего позволения, буду называть сюжетных союз “Хоббит”-”Властелин Колец”), и в этой связи отмечу, что вопрос сформулирован очень верно. Ситуацию конца Третьей эпохи можно сравнить с Ранним Средневековьем Европы, переходящим в Высокое: Арнор пал, подобно Западной Римской империи, во многом из-за ряда неудачных правителей и постоянной войны на своих рубежах, неспособности центра контролировать периферию, вырождения правящего класса, и, в результате войн и эпидемий - депопуляции и так малонаселённой страны. Падение Форноста сродни падению Рима, или, скорее, Равенны (последней столицы империи), так как историческая столица - Аннуминас - был, как и Рим, покинут ранее. Именно Арнор, в период единства двух царств, был старшим; именно в Аннуминасе расположит свой трон Арагорн, когда станет правителем Воссодинённого царства.

   Восточное царство - Гондор, который и Толкин сравнил с Византией. Константинопольское царство, как и Гондор, располагалось одновременно на востоке и западе, в Европе, Африке и Азии - в северо-западном Средиземье, землях у моря Рун и с южными границами у самого Умбара, в случае Гондора. Византия охватывала восточное Средиземноморье, как Гондор охватывал залив Белфалас; общность климата, рельефа и культуры также сближают их. Даже в образе Арагорна, восходящего к фольклорному “спящему королю”, виден Мраморный король - последний император Византии Константин Драгаш, который, когда город пал, за своё мужество был обращён в мрамор, избежав таким образом смерти, чтобы однажды вернуться на трон и освободить Константинополь от турков. Символично, что хотя старшим городом считаются Рим и Аннуминас, но именно в Константинополе и Минас Тирите восходит на давно утраченный трон владыка обоих преданий.

   Византия и Гондор - лишь тени своего былого величия, но величия столь грозного и внушительного, что даже будучи тенью они превосходят всех остальных. Со временем Византия теряла своё преимущество, но почти тысячу лет никто не мог превзойти её в литературе, живописи, музыке, инженерии, ремёслах, кораблестроении, медицине и всех науках. 80-90% всего производства Евразии за вычетом Индии и Китая приходилось, в период расцвета, на Византию. Основой её сказочного богатства служили торговля и непомерные налоги. Я считаю, что несмотря на очевидные аллюзии (несомненно, что образ осаждённой Византии повлиял на историю Гондора), нельзя восполнять пробелы наших знаний о Гондоре тем, что нам известно о Византии - всё же, это совершенно разное государственное устройство, разное мировоззрение, иные обстоятельства и т.д. Однако, в соотношении Византия-Европа мы видим ключ к той пропорции, которую составляло соотношение Гондор-Средиземье. Как и греки, гондорцы сохранили сильную власть, относительно централизованную в начале и обретшую позднее феодальные черты (так, если первые наместники назначались королём, то в дальнейшем эта должность стала наследной; то же, вероятно, относится и к управляющим провинций). Византийская монета, как унифицированный способ налогообложения и торговли, была в ходу от Египта до Крыма, и от Балкан до Палестины; то же справедливо сказать и о империи Гондора.

   По имени нам известны две гондорские монеты - ка’стар (на синд. манер “ми’риам”) и та’рни (tharni, на синд. манер “ка’нат”, canath). Кастар был основной монетой Гондора, и по стоимости равнялся четырём тарни. Обе монеты, вероятно, были серебряными и отличались лишь размером; во всяком случае, металл кастара нигде не назван. Иные исследователи считают (и вполне разумно), что должно существовать ещё во всяком случае две монеты - больше кастара (условный золотой “дукат”) и меньше тарни (условный “пенни”, серебрянный либо медный).


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Кастар в "Тенях Мордора"


   Эту систему унаследовали (вероятно, от нуменорцев) не только жители Гондора, но и арнорцы. В обоих странах монеты составляли государственную казну и всеобщий налог, монетой оценивалась стоимость товара и услуг ремесленника, а регулярная армия получала своё жалование.

   Определённо, дунэдайн не были единственными, кто прибегал к монетарной экономике: наследники Нуменора заселили южное побережье Средиземья, где могущество нуменорцев могло значительно повлиять на все вождества, королевства и империи, какие видел Харад; племена Востока без конца нападали на Гондор, желая его несметных богатств (государство, построившее Аргонат и десятки великих городов должно не только обладать познаниями в архитектуре и инженерии, но и нести огромные расходы, если не желает прибегать к рабскому труду). Особенно сильно влияние Гондора на его непосредственных соседей и союзников - северян. Так, в языке рохиррим есть слово “касту”, позднее ставшее хоббичьим “каст”, и происходящее от имени гондорской монеты “кастар”. Означало оно, однако, не собственную валюту, но любую ценную безделушку: это изменение смысла очень показательно, как пример отношения северян к деньгам. Для них, как и для варваров, окруживших Рим, монета представляла ценность не по своему символическому номиналу - “один кастар” или “четыре тарни”, но по качеству и количеству материала, из которого она сделана - столько-то грамм серебра или золота, их проба. Для человека, принадлежащего к “высокой цивилизации”, важнее численное значение монеты - мы видим мир в условных евро и долларах, в то время как для “варваров” это - кусочек драгоценного металла (не в наше время медных, никелевых и латунных блестяшек, разумеется). Вообще, переход монеты от “стоимости в себе” (т.е. стоимости материала, ушедшего на создание монеты) к “символической стоимости” (т.е. условной цене - 1, 2, 5 условных единиц...) - важная примета прогресса, общественного и экономического.

   Для рохиррим же, а также для лесовиков, людей Беорна и прочих дунландцев - монета лишь ценный кусок серебра, который можно получить у царского купца в обмен на свой товар (да простит меня требовательный читатель за то, что я называю Гондор царством, но у меня на то есть свои основания); а затем переплавить на новое изделие или столь же успешно купить какую-нибудь зарубежную забаву. Между собой, однако, они предпочтут естественный обмен - бартер, где наиболее доступный для племени товар становится мерой цены для всего остального (так, корова может стоить пяти овец, а золотое кольцо - двадцати). В этой связи предлагаю вспомнить чудесную дилогию Fallout. То ли я так играл, то ли так и было задумано, но несмотря на наличие в игре долларов и крышек, основную часть сделок я проворачивал бартером - отдавал то, что имею в избытке, и получал то, что мне необходимо. Мир после падения крупной империи - это всегда локальный постапокалипсис: с постепенным возрождением люди возвращают понятие валюты, но всё ещё полагаются на более долговечный и надёжный бартер. Наиболее “цивилизованны” в этом плане должны быть жители Рохана - они одни из немногих, кто из племени или союза племён построил пусть и примитивное по гондорским меркам, но довольно успешное государство; допускаю, что с установлением Pax Anadune, “дунэдайнского мира”, возрождённая Арагорном империя станет толчком к дальнейшему развитию Рохана, с печальными, вероятно, последствиями.

   Другой центр силы - Арнор, - как я уже упомянул, был разрушен в результате Ангмарских войн. На его обломках осталось два крупных населённых района - Шир (бывший Суза-т, протекторат короля) и земли вокруг Бри, что выжил за счёт своего расположения на торговом пути гномов через Эриадор. И тем, и другим в конце Третьей эпохе были известны деньги: более того, нам известно, что они использовали систему, происходящую от Арнорской, и, следовательно, схожую с таковой в Гондоре. Основная монета в переводе названа “серебряным пенни”: хороший пони стоил четыре пенни, а потеря тридцати пенни была значительной для состоятельного держателя таверны. Упомянута также золотая монета, столь ценная, что это подчёркивается особо. В черновиках к ВК сказано, что Бильбо потратил на прощальную вечеринку свои последние 30 дукатов, так что можно с некоторой долей достоверности называть так (в переводе на “современный язык”, разумеется) золотую монету.

   Богатства, принесённые Бильбо из Эребора, исчислялись, таким образом, в монетах; что и логично - едва ли хоббит смог пронести несметные по местным меркам богатства через весь Рованион и Эриадор, будь они в слитках. Я рискну, более того, предположить, что нуменорцы восприняли от гномов не только элементы своего языка (распознать кхуздул в адунаике сможет и непрофессионал), но и идею монетарной экономики. Гномы с самого своего пробуждения вгрызались в твердь земную, поднимая наверх богатства её недр: золото, серебро и мифрил. Искусные ремесленники, они создали тысячу прекрасных и полезных вещей, но основную долю богатств, захваченных Смаугом, составляли, как следует из иллюстраций самого Толкина, золотые монеты гномов. Дэйл, дважды обогатившийся благодаря соседству с гномами, имел собственную монету, и, судя по образу Мастера Озёрного города, познал все прелести коррупции. В конце Третьей эпохи он стал могущественным и обширным королевством севера; без монет с профилем Барда такое непросто воплотить.


 — ^ v Jrjfl '* ИИ ЩШЁНР*“ C » tl ïCi5rsa.tion q \vitii yj^ ^л^Гм , hfedk^. 4 -* - . —ч,Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Разговор со Смаугом, иллюстрация Толкина


   Почему монетарная экономика, применимая дунэдайн и гномами не стала основной? Ответ - эльфы. Всем нам привычна градация от медной монеты к серебрянной, а от серебрянной - к золотой. Так обстояли дела в старой Европе, и так же устроена экономика многих фентезийных миров. Эльфы, однако, всегда ставили серебро выше золота. Для них серебро - земные звёзды, в то время как золото за пределами трудов Толкина неспроста окрестили “металлом Моргота”. Золото - это страсть драконов и символ жадности, это материал Кольца Всевластия и цвет Ар-Фаразона Великого. Золото, сокрытое в недрах земли, приняло в себя то Искажение, которым Моргот отравил наш мир. Как же эльфы отнесутся к торговцу, предлагающему им “морготов металл”? Вероятно, это не было столь острой проблемой для эльфов Мраколесья, которые торговали с людьми Дэйла вином; возможно, что и загадочный народ (скорее люди, нежели эльфы) Дорвиниона, также славящийся вином, в обмен на напиток получал от северян гномью или далианскую монету.

   Итак, ситуация на конец эпохи действительно напоминает Европу после падения Запада: великий центр власти в Гондоре, подверженная его влиянию и постепенно развивающаяся периферия. Постепенно на руинах старой империи образуются новые племенные союзы, со временем способные стать государством (с той лишь в поправкой, что в Средиземье всё происходит несколько медленнее). В ядре погибшего Арнора, подобно княжествам Италии, подают надежды Бри и соседние деревни. Ключевое различие с реальностью состоит в том, что на момент падения Западной империи в ней проживали миллионы людей; Арнор же был населён беднее, нежели миллионник-Гондор. Население всего северо-западного Средиземье сконцентрировано в Гондоре, но и близко не стоит рядом с 50 000 000 жителей Римской империи в пятом веке, перед гибелью Рима. Именно низкой населённостью я объясняю ту скорость, с которой в Средиземье происходят процессы, занявшие куда меньше времени у наших европейских предков. Однако, с установлением Арагорном династии Тельконтари, всё должно измениться: и расширение Гондора на восток и юг, и возрождение (или даже Ренессанс) Арнора, и всеобщий мир станут тому достаточной причиной.

   И в завершение стоит заметить, что во времена, предшествующие Третьей эпохи, деньги не оставили известного нам следа. Определённо, деньги были у нуменорцев и гномов, но ни эльфы, доминировавшие в Средиземье первых двух эпох, ни их полудикие соседи-люди, не выходили за пределы бартера. Как шли дела при Сауроне и Морготе - загадка, но, скорее всего, рабского труда и плановой экономики вполне хватало, чтобы кормить военную машину, а о подчинённых народах оба захватчика особо не заботились.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Развернуть

Элайджа Вуд Иэн Маккеллен Хоббит (фильм) Арда Искаженная Властелин колец (фильм) питер джексон бессмертный длиннопост ...Арда фэндомы 

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост

 ^ 1 I г t ^',41 *,Элайджа Вуд,Иэн Маккеллен,Хоббит (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),питер джексон,бессмертный,длиннопост


Развернуть

Отличный комментарий!

ТАМ ПИЗДЕЦ! ГНОМЫ —НА ДЕРЕВЬЯХ! ОРКИ — НА ВОЛКАХ! ВОЛШЕБНИК — С ШИШКАМИ! Охуенно! Полетели посмотрим! joyreactor.cc
Ktd... Ktd...07.02.201618:41ссылка
+40.3

приколы для толкинистов Арда other истари Майар Айнур Гэндальф Саруман Радагаст Алатар Палландо ...Арда фэндомы 

^ penny-anna Валар: нууу и как успехи с Сауроном? Саруман: все идёт согласно плану. Не обращайте внимание на крепость и на армию, которую я накопил. Это для другого проекта. Радагаст: я назвал ёжика Себастиан. Гэндальф: я открыл бизнес по производству и продаже фейерверков. Синие

Развернуть

Отличный комментарий!

если были фейерверки значит был порох
но почему нет пушек и ружей?
PutinMachtFrei PutinMachtFrei05.10.202320:09ссылка
+7.0
Тьі самьій умньій? Еще про орлов спроси!
Erny Erny05.10.202320:10ссылка
+23.4
 ■И ! i ■ÜÍ ■ шШ и
PutinMachtFrei PutinMachtFrei05.10.202320:14ссылка
+58.4

Арда other Раскадровка приколы для даунов Властелин колец (фильм) Арда Искаженная ...Арда фэндомы 

Так, ребята, Саурон возродился и создаёт армию для порабощения Средиземья.,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Как хорошо, что у нас есть наследник Исильдура, который может управлять бессмертной армией призраков!,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
что сгоняй и приведи нам армию призраков!,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Короче, ребят, надо побырому уничтожить армию Мордора. Вы бессмертные, так что для вас тут делов на пять минут.,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
—Давай, Фродо, кидай кольцо в огонь, ёбаный шашлык!,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная
ni щ ш lii id щ Е 0 Е Е 02 щ а 0 0 □ il,Арда other,Арда,фэндомы,Раскадровка,приколы для даунов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная

Развернуть

Отличный комментарий!

Можно было призраков на орлов посадить.
hurrdurrdurr hurrdurrdurr21.07.202303:23ссылка
+165.2

Арда other Оскар ...Арда фэндомы 

волшебник 4 хоббита Оскар: чтобы фильм мог претендовать на награду, в нём должно быть больше разнообразия «Властелин колец»: ШШБин ШЖ:' ш> ш-1 31 Ап ’ • .4:. • * 1 ГНОИ,Арда,фэндомы,Арда other,Оскар,Academy Awards
Развернуть

Сильмариллион Властелин колец Homelander Superman Знаменитости Генри Кавилл Актеры и Актрисы Шутки для валар со знанием синдарина приколы для толкинистов Арда other ...Арда фэндомы The Boys/Пацаны (сериал) Сериалы Легендариум Толкина DC Comics 

ЭЛЬФЫ во “ВЛАСТЕЛИНЕ КОЛЕЦ” ЭЛЬФЫ В “СИЛМАРИЛЛИОНЕ”,The Boys/Пацаны (сериал),Сериалы,Сильмариллион,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,Властелин колец,Homelander,Superman,Супермен, Человек из стали, Кал-Эл, Кларк Кент,DC Comics,DC Universe, Вселенная ДиСи,Знаменитости,Генри Кавилл,Henry
Развернуть

Отличный комментарий!

Шутки для валар со знанием синдарина.
Caringhide Caringhide19.06.202207:16ссылка
+51.3

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Арда other параллельная вселенная ...Арда фэндомы 

Я считаю вашу- клятву исполненной.,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Арда other,параллельная вселенная

Развернуть

Отличный комментарий!

Учитывая, какая они имба в фильме - за нефиг бы захватили всё Средиземье. Может Саурону бы и не наваляли, т.к. он тоже бесплотный дух ебической силы, но также бы и сидел он на своей башне и светил глазом без понтов до конца времен
oldnick oldnick11.07.202218:26ссылка
+34.7

В свете последних событий lotr Легендариум Толкина Арда other Арда комиксы Комиксы гном stonetoss Арда Искаженная SJW ...Арда фэндомы 

STONETOSS.COM,В свете последних событий,lotr,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,Арда other,Арда комиксы,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,гном,stonetoss,Арда Искаженная,SJW
Развернуть

Отличный комментарий!

Судя по трате времени и ресурсов на прогрессивнизмы, сериал можно не ждать, норм сюжета там нет 100%, лучшее, что можно сделать, это игнорировать, лучше трилогию пересмотрю.
uniold uniold12.02.202220:55ссылка
+40.9

Арда Искаженная Гендальф Майар Айнур rings of power Властелин колец (сериал) ...Арда фэндомы 

Ограниченный вокабуляр

Я добрый 1 Я служитель Тайного Огня, Хранитель Пламени Анора. Багровая Мгла не Г& \ | щя г^;' •'«? Ло*Г-. "■ 1, 4 - поможет г тебе,Пламя Удуна. Возвращайся во мрак. ТЫ НЕ Щ : ■'г ■ ‘ | ПРОЙДЕШЬ!!! |у, ^ 1,Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Гендальф,Майар,Айнур,rings of power,Властелин колец
Развернуть

Гендальф Майар Бильбо Бэггинс Хоббиты Атани ...Арда фэндомы 

Гендальф,Майар,Арда,фэндомы,Бильбо Бэггинс,Хоббиты,Атани
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме армия мордора (+742 картинки)