Результаты поиска по запросу «

Хоббит pa

»

Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



Каминный зал Ривенделла Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Немного об экономике

Наше судно - почти научное, и определённо исследовательское, - утонув, казалось, в водах коварной толкинистики, вновь поднимает паруса. Спасибо вам, что вы с нами.

Следует сказать о новой политике, которой я, уповая на прочее, постараюсь придерживаться. Голосование за лучший вопрос теперь будет разовое, и каждый, чей вопрос был признан лучшим в числе трёх вопросов выпуска, получит её. Все достойные будут в скором времени, как только это позволит бухгалтерия, награждены. Разумеется, те, кто задавал успешные вопросы повторно, будет награждён особо. В конце-концов, это - не соревнование, но попытка поощрить ваш интерес приятной мелочью. Вопрос, рассуждение о котором столь обширно, что переростает в отдельный выпуск (как в сегодняшнем случае), также будет поощряться наравне с победителями голосования. Надеюсь, Вы сочтёте это в достаточной мере справедливым: с одной стороны, вопросы, достойные поощрения за саму свою сложность, с другой - те, что волнуют читателя, пускай и не требующие длительного разъяснения.

Мы всегда ждём ваши вопросы. Они - главный стимул продолжать.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина


Экономический вопрос. Какая валюта использовалась при торговле в Средиземье? Это было золото? Или натуральный обмен? Ведь если политических центров было немного, то зачем золото тем, кто жил в удаленных поселениях?

   В “Полном справочнике Средиземья” (“The Complete guide to Middle-earth”) - вторичном источнике, чей авторитет, однако, подкреплён словами Кристофера Толкина (“восхитительный справочный материал”), - имеется любопытный пассаж: “Вопреки некоторым мнениям, во Властелине Колец есть упоминания денег…”

   Если судить по этой фразе, то во всяком случае на момент первого издания книги (август 1974, время расцвета толкиновского культа в США) среди читателей сложилось убеждение, будто бы денежной системы, подобной римской, средневековой или современной, в Средиземье не было. Следует понимать, что Толкин и его герои для целого поколения американцев стали своеобразной альтернативой современности; лозунги, подобные “Гендальфа в президенты!” - часть тот культуры, культуры хиппи и битников, осуждавших Войну во Вьетнаме и придерживающихся, зачастую, левых и леворадикальных взглядов. В этой системе ценностей, деньги выступали частью ненавистного миропорядка, а потому совершенно понятно, как они “исчезли” со страниц Толкина (то же относится и к заблуждению о том, что в Средиземье нет религии; об этом мы тоже поговорим). Сам автор, заставший “толкиновский бум” в США, относился к явлению с нескрываемым раздражением: вместо читателей, он получил “фанатов”, значительно исказивших форму и содержание его труда, а героев эпоса превративших в персонажей политической агитации. Этот “бум” породит и значительную часть современного фэнтези; рискну сказать, что Толкин, доживи он до наших дней, и от своих “последователей” был бы не в восторге (ворчлив он был, что поделать).

   Деньги, однако, были хороши известны героям Дилогии (так я, с вашего позволения, буду называть сюжетных союз “Хоббит”-”Властелин Колец”), и в этой связи отмечу, что вопрос сформулирован очень верно. Ситуацию конца Третьей эпохи можно сравнить с Ранним Средневековьем Европы, переходящим в Высокое: Арнор пал, подобно Западной Римской империи, во многом из-за ряда неудачных правителей и постоянной войны на своих рубежах, неспособности центра контролировать периферию, вырождения правящего класса, и, в результате войн и эпидемий - депопуляции и так малонаселённой страны. Падение Форноста сродни падению Рима, или, скорее, Равенны (последней столицы империи), так как историческая столица - Аннуминас - был, как и Рим, покинут ранее. Именно Арнор, в период единства двух царств, был старшим; именно в Аннуминасе расположит свой трон Арагорн, когда станет правителем Воссодинённого царства.

   Восточное царство - Гондор, который и Толкин сравнил с Византией. Константинопольское царство, как и Гондор, располагалось одновременно на востоке и западе, в Европе, Африке и Азии - в северо-западном Средиземье, землях у моря Рун и с южными границами у самого Умбара, в случае Гондора. Византия охватывала восточное Средиземноморье, как Гондор охватывал залив Белфалас; общность климата, рельефа и культуры также сближают их. Даже в образе Арагорна, восходящего к фольклорному “спящему королю”, виден Мраморный король - последний император Византии Константин Драгаш, который, когда город пал, за своё мужество был обращён в мрамор, избежав таким образом смерти, чтобы однажды вернуться на трон и освободить Константинополь от турков. Символично, что хотя старшим городом считаются Рим и Аннуминас, но именно в Константинополе и Минас Тирите восходит на давно утраченный трон владыка обоих преданий.

   Византия и Гондор - лишь тени своего былого величия, но величия столь грозного и внушительного, что даже будучи тенью они превосходят всех остальных. Со временем Византия теряла своё преимущество, но почти тысячу лет никто не мог превзойти её в литературе, живописи, музыке, инженерии, ремёслах, кораблестроении, медицине и всех науках. 80-90% всего производства Евразии за вычетом Индии и Китая приходилось, в период расцвета, на Византию. Основой её сказочного богатства служили торговля и непомерные налоги. Я считаю, что несмотря на очевидные аллюзии (несомненно, что образ осаждённой Византии повлиял на историю Гондора), нельзя восполнять пробелы наших знаний о Гондоре тем, что нам известно о Византии - всё же, это совершенно разное государственное устройство, разное мировоззрение, иные обстоятельства и т.д. Однако, в соотношении Византия-Европа мы видим ключ к той пропорции, которую составляло соотношение Гондор-Средиземье. Как и греки, гондорцы сохранили сильную власть, относительно централизованную в начале и обретшую позднее феодальные черты (так, если первые наместники назначались королём, то в дальнейшем эта должность стала наследной; то же, вероятно, относится и к управляющим провинций). Византийская монета, как унифицированный способ налогообложения и торговли, была в ходу от Египта до Крыма, и от Балкан до Палестины; то же справедливо сказать и о империи Гондора.

   По имени нам известны две гондорские монеты - ка’стар (на синд. манер “ми’риам”) и та’рни (tharni, на синд. манер “ка’нат”, canath). Кастар был основной монетой Гондора, и по стоимости равнялся четырём тарни. Обе монеты, вероятно, были серебряными и отличались лишь размером; во всяком случае, металл кастара нигде не назван. Иные исследователи считают (и вполне разумно), что должно существовать ещё во всяком случае две монеты - больше кастара (условный золотой “дукат”) и меньше тарни (условный “пенни”, серебрянный либо медный).


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Кастар в "Тенях Мордора"


   Эту систему унаследовали (вероятно, от нуменорцев) не только жители Гондора, но и арнорцы. В обоих странах монеты составляли государственную казну и всеобщий налог, монетой оценивалась стоимость товара и услуг ремесленника, а регулярная армия получала своё жалование.

   Определённо, дунэдайн не были единственными, кто прибегал к монетарной экономике: наследники Нуменора заселили южное побережье Средиземья, где могущество нуменорцев могло значительно повлиять на все вождества, королевства и империи, какие видел Харад; племена Востока без конца нападали на Гондор, желая его несметных богатств (государство, построившее Аргонат и десятки великих городов должно не только обладать познаниями в архитектуре и инженерии, но и нести огромные расходы, если не желает прибегать к рабскому труду). Особенно сильно влияние Гондора на его непосредственных соседей и союзников - северян. Так, в языке рохиррим есть слово “касту”, позднее ставшее хоббичьим “каст”, и происходящее от имени гондорской монеты “кастар”. Означало оно, однако, не собственную валюту, но любую ценную безделушку: это изменение смысла очень показательно, как пример отношения северян к деньгам. Для них, как и для варваров, окруживших Рим, монета представляла ценность не по своему символическому номиналу - “один кастар” или “четыре тарни”, но по качеству и количеству материала, из которого она сделана - столько-то грамм серебра или золота, их проба. Для человека, принадлежащего к “высокой цивилизации”, важнее численное значение монеты - мы видим мир в условных евро и долларах, в то время как для “варваров” это - кусочек драгоценного металла (не в наше время медных, никелевых и латунных блестяшек, разумеется). Вообще, переход монеты от “стоимости в себе” (т.е. стоимости материала, ушедшего на создание монеты) к “символической стоимости” (т.е. условной цене - 1, 2, 5 условных единиц...) - важная примета прогресса, общественного и экономического.

   Для рохиррим же, а также для лесовиков, людей Беорна и прочих дунландцев - монета лишь ценный кусок серебра, который можно получить у царского купца в обмен на свой товар (да простит меня требовательный читатель за то, что я называю Гондор царством, но у меня на то есть свои основания); а затем переплавить на новое изделие или столь же успешно купить какую-нибудь зарубежную забаву. Между собой, однако, они предпочтут естественный обмен - бартер, где наиболее доступный для племени товар становится мерой цены для всего остального (так, корова может стоить пяти овец, а золотое кольцо - двадцати). В этой связи предлагаю вспомнить чудесную дилогию Fallout. То ли я так играл, то ли так и было задумано, но несмотря на наличие в игре долларов и крышек, основную часть сделок я проворачивал бартером - отдавал то, что имею в избытке, и получал то, что мне необходимо. Мир после падения крупной империи - это всегда локальный постапокалипсис: с постепенным возрождением люди возвращают понятие валюты, но всё ещё полагаются на более долговечный и надёжный бартер. Наиболее “цивилизованны” в этом плане должны быть жители Рохана - они одни из немногих, кто из племени или союза племён построил пусть и примитивное по гондорским меркам, но довольно успешное государство; допускаю, что с установлением Pax Anadune, “дунэдайнского мира”, возрождённая Арагорном империя станет толчком к дальнейшему развитию Рохана, с печальными, вероятно, последствиями.

   Другой центр силы - Арнор, - как я уже упомянул, был разрушен в результате Ангмарских войн. На его обломках осталось два крупных населённых района - Шир (бывший Суза-т, протекторат короля) и земли вокруг Бри, что выжил за счёт своего расположения на торговом пути гномов через Эриадор. И тем, и другим в конце Третьей эпохе были известны деньги: более того, нам известно, что они использовали систему, происходящую от Арнорской, и, следовательно, схожую с таковой в Гондоре. Основная монета в переводе названа “серебряным пенни”: хороший пони стоил четыре пенни, а потеря тридцати пенни была значительной для состоятельного держателя таверны. Упомянута также золотая монета, столь ценная, что это подчёркивается особо. В черновиках к ВК сказано, что Бильбо потратил на прощальную вечеринку свои последние 30 дукатов, так что можно с некоторой долей достоверности называть так (в переводе на “современный язык”, разумеется) золотую монету.

   Богатства, принесённые Бильбо из Эребора, исчислялись, таким образом, в монетах; что и логично - едва ли хоббит смог пронести несметные по местным меркам богатства через весь Рованион и Эриадор, будь они в слитках. Я рискну, более того, предположить, что нуменорцы восприняли от гномов не только элементы своего языка (распознать кхуздул в адунаике сможет и непрофессионал), но и идею монетарной экономики. Гномы с самого своего пробуждения вгрызались в твердь земную, поднимая наверх богатства её недр: золото, серебро и мифрил. Искусные ремесленники, они создали тысячу прекрасных и полезных вещей, но основную долю богатств, захваченных Смаугом, составляли, как следует из иллюстраций самого Толкина, золотые монеты гномов. Дэйл, дважды обогатившийся благодаря соседству с гномами, имел собственную монету, и, судя по образу Мастера Озёрного города, познал все прелести коррупции. В конце Третьей эпохи он стал могущественным и обширным королевством севера; без монет с профилем Барда такое непросто воплотить.


 — ^ v Jrjfl '* ИИ ЩШЁНР*“ C » tl ïCi5rsa.tion q \vitii yj^ ^л^Гм , hfedk^. 4 -* - . —ч,Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Разговор со Смаугом, иллюстрация Толкина


   Почему монетарная экономика, применимая дунэдайн и гномами не стала основной? Ответ - эльфы. Всем нам привычна градация от медной монеты к серебрянной, а от серебрянной - к золотой. Так обстояли дела в старой Европе, и так же устроена экономика многих фентезийных миров. Эльфы, однако, всегда ставили серебро выше золота. Для них серебро - земные звёзды, в то время как золото за пределами трудов Толкина неспроста окрестили “металлом Моргота”. Золото - это страсть драконов и символ жадности, это материал Кольца Всевластия и цвет Ар-Фаразона Великого. Золото, сокрытое в недрах земли, приняло в себя то Искажение, которым Моргот отравил наш мир. Как же эльфы отнесутся к торговцу, предлагающему им “морготов металл”? Вероятно, это не было столь острой проблемой для эльфов Мраколесья, которые торговали с людьми Дэйла вином; возможно, что и загадочный народ (скорее люди, нежели эльфы) Дорвиниона, также славящийся вином, в обмен на напиток получал от северян гномью или далианскую монету.

   Итак, ситуация на конец эпохи действительно напоминает Европу после падения Запада: великий центр власти в Гондоре, подверженная его влиянию и постепенно развивающаяся периферия. Постепенно на руинах старой империи образуются новые племенные союзы, со временем способные стать государством (с той лишь в поправкой, что в Средиземье всё происходит несколько медленнее). В ядре погибшего Арнора, подобно княжествам Италии, подают надежды Бри и соседние деревни. Ключевое различие с реальностью состоит в том, что на момент падения Западной империи в ней проживали миллионы людей; Арнор же был населён беднее, нежели миллионник-Гондор. Население всего северо-западного Средиземье сконцентрировано в Гондоре, но и близко не стоит рядом с 50 000 000 жителей Римской империи в пятом веке, перед гибелью Рима. Именно низкой населённостью я объясняю ту скорость, с которой в Средиземье происходят процессы, занявшие куда меньше времени у наших европейских предков. Однако, с установлением Арагорном династии Тельконтари, всё должно измениться: и расширение Гондора на восток и юг, и возрождение (или даже Ренессанс) Арнора, и всеобщий мир станут тому достаточной причиной.

   И в завершение стоит заметить, что во времена, предшествующие Третьей эпохи, деньги не оставили известного нам следа. Определённо, деньги были у нуменорцев и гномов, но ни эльфы, доминировавшие в Средиземье первых двух эпох, ни их полудикие соседи-люди, не выходили за пределы бартера. Как шли дела при Сауроне и Морготе - загадка, но, скорее всего, рабского труда и плановой экономики вполне хватало, чтобы кормить военную машину, а о подчинённых народах оба захватчика особо не заботились.


Арда,фэндомы,Каминный зал Ривенделла,Легендариум Толкина

Развернуть

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Хоббит Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

Настоящая причина почему эта часть так называется

Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну а хули, 7 раз подряд избирался правителем Шира, что в условиях дарования Ширу фактической независимости Арагорном - вполне себе король.
Realbungal Realbungal18.06.202312:50ссылка
+66.1

Клубника полуниця здоровая сука Хоббит Легендариум Толкина ...Арда фэндомы 

сколько же она весит?
Клубника,полуниця,здоровая сука,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы
Развернуть

Хоббит Легендариум Толкина Смауг Урулоки Арда other ...Арда фэндомы 

В Средиземье не имеют понятия охране дикой1 природДрР Смауг - Зло. женТбыл погибнуть GC® (зазаэтео® детишкамТв}зоопарке:,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Смауг,Урулоки,Арда other
Развернуть

inktober inktober2023 Хоббит Легендариум Толкина гномы ...Арда фэндомы 

11 Wander

inktober,inktober2023,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,гномы

Развернуть

Арда other братство кольца Легендариум Толкина Хоббит ...Арда фэндомы 

А представьте, что Братство Кольца сидит вокруг костра на полпути вверх по Карадрасу и пересказывают события Хоббита Боромиру и Арагорну. Гимли говорил бы, "мой отец рассказывал мне так", Леголас - "а мой отец - так\", а Хоббиты - "но Бильбо говорил нам вот это!?". А Гэндальф бы молчал и
Развернуть

Отличный комментарий!

Леголас молча выкатил гномам счет за потыренные бочки - у эльфов отличная память, а 75 лет - вообще не срок, пролетели, как неделька.
Winnie-the-Great Winnie-the-Great13.06.202310:49ссылка
+50.4
Гномы молча выкатывают счёт за работу по перегонке пустых бочек в Эсгарот плюс 1% неустойки за каждый день просрочки выплаты.
Ошхамахо Ошхамахо13.06.202311:05ссылка
+52.2

Хоббит Легендариум Толкина туризм приколы для даунов Санкт-Петербург Россия ...Арда фэндомы 

Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,туризм,приколы для даунов,Санкт-Петербург,Россия,страны
Развернуть

Смауг Хоббит Легендариум Толкина Hobbit Арда Искаженная lotr диорама арт клуб ZBrush моя работа ...Арда фэндомы Урулоки Арда other 

Покрас Моей 3D диорамы "Смауг, пробуждение" из Хоббита

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа

Хотел поделиться своей законченной работой.

от 3д в Zbrush до покраса

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа


Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа


Выводы по покрасу:
1. Мне понравилось рисовать Нмм с учетом света от монет на щите и условного «неба»
Задача сделать вменяемый Нмм - считаю удачна

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа

2. Я ненавижу рисовать глаза миничкам людей (я не умею тупо, они мне кажутся уродливыми по итогу работы), вот орку красные глаза тыкнуть или линзу-запросто! Ну и пока смотрю я на Бильбо..игрушечный он какой-то

.¿¿asi.,Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа


3. Сделал табличку в 3д с подписью к диораме. Думал замутить под дерево..но..решил просто серым оставить 


4. Драг. камни и сам Аркенстоун…Перерисовывал их раза 3, ну прям не могу я уловить и нарисовать эту «глубину» изумрудов..
туторы смотрел..все не то..если статик 2d рисунки- то там есть OSL сбоку от драг камня(это чит)
Да, я на лице свечение у Бильбо сделал, и на шлеме отражение зеленого изумруда (оно мне прям очень нравилось). Но пока как есть

5. Использовал краски студии Pacific88 (Бильбо, камни, переходы и тд)

Итог. я устал.
Г 1 >< L J,Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа

я доволен своей 3д работой, которая стала "живой"

пойду искать место на полке
г»„э L-J,Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа
Развернуть

Хоббит Легендариум Толкина Хоббиты Атани боевики кавказцы ...Арда фэндомы 

НЕЖДАННОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Арда,фэндомы,Хоббиты,Атани,боевики,кавказцы

Развернуть

Отличный комментарий!

ВАхоббит
Andriano Andriano08.02.202213:32ссылка
+32.6

Смауг Хоббит Легендариум Толкина Hobbit Арда Искаженная lotr диорама арт клуб ZBrush моя работа ...Арда фэндомы Урулоки Арда other 

Моя 3D диорама "Смауг, пробуждение" из Хоббита

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа

Всем привет.
с начала карантина, как меня выгнали работать домой (я есно был очень рад этому!), вместо траты времени  на дорогу "туда и обратно",  3х часов в день, я учился по вечерам 3дшить в Zbrush и Blender через Youtube.



Я очень люблю фентези, и вселенную LOTR + делать диорамы и красить это дело!
Давно хотел себе на полочку что-то такое...чтоб прям "ВАУ"
И как-то я нашел голову Смауга в инете в 3D..и завертелось!


Чем меньше проявлять любопытства в пути, тем меньше вероятности попасть в беду. (с)

Предлагаю вашему вниманию «Смауг, пробуждение» (пока только 3д работу, но я ее уже распечатал на 3д принтере и крашу)
(на диораме мое видение Смауга в Одинокой Горе, ну и молодой Бильбо и Аркенстоун)

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа



Время работы  над этой диорамой совсем небольшое, около  10 часов работы (два дня по 4 часа вечером, и шлифовочка финальной версии). Из-за большого кол-ва пропсы в личных запасах (всякой мелочевки) мне не пришлось делать с нуля каждую деталь.

пс: Бильбо- переделка фигурку имеющегося в наличии пацаненка, добавил ему камень и плащ + отрезал ноги и приделал ноги от хоббита.


(набросок в слайсере на печать первых итераций)

Смауг,Урулоки,Арда other,Арда,фэндомы,Хоббит,Хоббит, или туда и обратно.,Легендариум Толкина,Hobbit,Арда Искаженная,lotr,диорама,арт клуб,ZBrush,моя работа


+ у меня есть 3д принтер, и я это чудо отпечатал и начал уже красить, но это наверное чуть позже, т..к многие не любят недоделанные работы


Кому интересно данное дело, можете увидеть мою работу по окончанию в моей группе (ну и на Джое, Офкорс!) (а может если вам захочется, и купить отпечатанную модель у меня же)
https://vk.com/miniature3dworld
Спасибо за внимание!)
Как вам работа?
Годно! Твой внук похерит кольцо в луже магмы!
9 (60.0%)
Мне понравилось, пили еще! Отнесем его Шелоб! пусть поест!
4 (26.7%)
Где Моя Прелесть!
1 (6.7%)
Нельзя просто так взять и сделать диораму!
1 (6.7%)
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Хоббит pa (+1000 картинок)