Мы выстроили стену щитов. Будем держать строй пока эльфы будут отстреливать орков, понесем малые по / Хоббит (фильм) :: Арда Искаженная :: Арда :: фэндомы :: Смешные комиксы (веб-комиксы с юмором и их переводы)

ciceroniciceroni
Комиксы песочница Хоббит (фильм) Арда Искаженная ...Арда фэндомы 
Мы выстроили стену щитов. Будем держать строй пока эльфы будут отстреливать орков, понесем малые потери! уряяя ну бляяя,вы серьезно??,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,песочница,Арда,фэндомы,Хоббит (фильм),Арда Искаженная
Подробнее
Мы выстроили стену щитов. Будем держать строй пока эльфы будут отстреливать орков, понесем малые потери! уряяя ну бляяя,вы серьезно??
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,песочница,Арда,фэндомы,Хоббит (фильм),Арда Искаженная
Еще на тему
Смешные комиксы

Смешные комиксы(172274)

песочница

песочница(696756)

Арда

Арда(10417)

фэндомы

фэндомы(1547165)

Хоббит (фильм)

Хоббит (фильм)(632)

Арда Искаженная

Арда Искаженная(1464)

Развернуть

Отличный комментарий!

Очень удивили эти действия от эльфов в Хоббите) науя)
VrlVrl VrlVrl27.04.201522:06ссылка
+13.3
Шоб экспа гномам не досталась.
ussser ussser27.04.201522:23ссылка
+52.5
Комментарии 15927.04.201521:18ссылка70.8
эльфы выше всяких примитивных тактик, по крайней мере, пока их не укоротят на величину ног
Constantinos Constantinos 27.04.201521:48 ответить ссылка 14.5
Очень удивили эти действия от эльфов в Хоббите) науя)
VrlVrl VrlVrl 27.04.201522:06 ответить ссылка 13.3
Шоб экспа гномам не досталась.
ussser ussser 27.04.201522:23 ответить ссылка ↑ 52.5
ну точно же!)думал досихпор ''почему'' но догадывался,что моё задротское сердце знает ответ..
KotelokDobra KotelokDobra 27.04.201522:41 ответить ссылка ↑ 10.5
ПиДжей - мудак. Вот и вся истина.
Король-чародей Король-чародей 27.04.201522:52 ответить ссылка ↑ 8.0
Эльфов слишком много, бухла не хватает вот и решили подсократить численность в банзай-атаке. Ну других объяснений такому тактически дегенеративному поведению у меня нет)
goonswarm2 goonswarm2 28.04.201500:00 ответить ссылка ↑ 2.5
ты вселенную с Максом Фраем не перепутал?
IIIuka IIIuka 28.04.201517:37 ответить ссылка ↑ 0.5
Да и то там он всех эльфов перерезал
Monstr 6 Monstr 6 29.04.201501:05 ответить ссылка ↑ 0.2
Я, в тот момент, когда они через гномов перепрыгнули, охуел натурально)))
Как в в старом мультике советском:" Нашему царю показали фигу!!!Умрём все до последнего!!!"
MSMT MSMT 28.04.201505:36 ответить ссылка ↑ 2.7
Гоблины были в книге, в фильме - орки.
MBRUS MBRUS 27.04.201523:17 ответить ссылка ↑ 3.0
В книге гоблинов не было, были орки, самых мелких называли "снаги". Просто это все причуды книжных надмозгов и Пиджея во Властелине колец
Tovar Tovar 28.04.201513:22 ответить ссылка ↑ -4.2
Гоблины и орки - это синонимы у Толкина. Но гоблинами чаще называют жителей Мории, а остальные все - орки.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201513:28 ответить ссылка ↑ 1.5
В книге были гоблины, а в фильме вообще, блядь, упыри какие-то.
bertran bertran 28.04.201513:42 ответить ссылка ↑ 0.3
меня больше орки удивили, нафиг они вообще так рано выперлись, появились чуть позже, когда эльфы с гномами друг друга замесили
Mitridatt Mitridatt 27.04.201522:24 ответить ссылка 13.8
У них были грёбанные черви из дюны, ЧЕРВИ БЛЯДЬ ИЗ ДЮНЫ! Нахуй им было вообще на рожон лезть. Вышли бы опосля, добить тех кого не дожрали черви.
Dementorion Dementorion 27.04.201522:28 ответить ссылка ↑ 22.1
Сильно имба бы была. Тут же, как в старкрафте. У зергов тоже черви есть, а сожрать никого не могут. Баланс однако.
Mardukay Mardukay 27.04.201522:33 ответить ссылка ↑ 9.7
Черви из Дюны, Карл! Черви из Дюны!
Wave Wave 28.04.201500:02 ответить ссылка ↑ 13.9
Слава Шаи-Хулуду!
sovilon sovilon 28.04.201515:20 ответить ссылка ↑ 1.2
Слава Разделенному богу!
Sk10 Sk10 28.04.201515:55 ответить ссылка ↑ 0.2
Меня больше порадовало, что только у орков была стратегия и нормальное командование.
Edaniel Edaniel 27.04.201522:33 ответить ссылка ↑ 19.5
Слом шаблона
Stenford Stenford 27.04.201522:37 ответить ссылка ↑ 10.0
То есть ты хочешь сказать, что мои орки, биомашины выращенные только для войны, - это тупые приматы?
Король-чародей Король-чародей 27.04.201522:44 ответить ссылка ↑ 7.9
Хэй. У одного из них был чертов меч вместо руки, а он всё равно фигачил булыжником. На льду. Ставит под вопрос их интеллект.
Edaniel Edaniel 27.04.201522:54 ответить ссылка ↑ 14.2
Заключило. Надо перепрошить.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201508:53 ответить ссылка ↑ 7.4
Дрова на меч переустанови. Походу он просто не определился.
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201511:14 ответить ссылка ↑ 6.9
Ты заКлючил, что надо перепрошить, так как у него заГлючило.
uckuH uckuH 28.04.201517:17 ответить ссылка ↑ -0.5
Спасибо, немного ошибся в орфографии.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:21 ответить ссылка ↑ 0.2
Если бы я тогда не сушился на берегу озера, погиб бы от фейспалма - угораздило же слить гору таким идиотам.
Дракон горы Дракон горы 27.04.201522:57 ответить ссылка ↑ 9.6
Ну согласись, с дисциплиной у них не очень...
Мицелий Ленина Мицелий Ленина 27.04.201523:22 ответить ссылка ↑ 0.8
С этим не спорю. Орки уважают только силу и управляются только страхом. Какая дисциплина?
Король-чародей Король-чародей 28.04.201508:52 ответить ссылка ↑ 0.5
Что, блять, не так с вашими никами?
imbalance imbalance 28.04.201511:54 ответить ссылка ↑ -7.4
Все так, если учесть, что Ленин - гриб.
Aazmodeus Aazmodeus 28.04.201514:21 ответить ссылка ↑ 1.2
Орки - грибы. Значит Ленин - орк. WAAAAAGH!
Нилиан Ганджубас Нилиан Ганджубас 28.04.201515:44 ответить ссылка ↑ -0.8
Ленина забальзамировали и хранят в герметичном контейнере. Значит из его спор не наспамится множество зеленых коммунистов - ВААГХ не будет.
Aazmodeus Aazmodeus 28.04.201516:12 ответить ссылка ↑ 0.6
Это ты так думаешь. На самом деле снизу отверстие есть, я уже кореи дорос и дальше расту.
Мицелий Ленина Мицелий Ленина 28.04.201519:42 ответить ссылка ↑ 0.3
Ах ты-ж хитрая жопа! Когда до противоположной стороны дорастешь - пригласи на съезд Вашингтонского ЦК партии.
Дракон горы Дракон горы 28.04.201520:45 ответить ссылка ↑ 0.0
Там Линкольн с топором, скотина, не пускает.
Мицелий Ленина Мицелий Ленина 28.04.201522:47 ответить ссылка ↑ 0.6
Драться-то они умеют, но со стратегией и тактикой полная жопа.
Dessann Dessann 28.04.201507:16 ответить ссылка ↑ 0.1
И налепи им наконец нормальную броню. Потому что эта сделана из фольги, её пробил даже ребенок!
Maximum997 Maximum997 29.04.201500:38 ответить ссылка ↑ 0.0
Так это же не Мордор с кузницами и шахтами.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201500:47 ответить ссылка ↑ 0.1
Вот-вот. До сих пор у меня бомбит с того, что, режиссерским произволом, непонятно как, сливая как тактику, так и стратегию, немного ваагномов, эльфы "в жопу тактику" и ополчение "я заточил грабли - я солдатЪ" сломили огромную армию орков.
Дракон горы Дракон горы 27.04.201522:54 ответить ссылка ↑ 8.9
хм, а разве не подмога в виде орлов сломила орков?
Беорн ещё десантировался до кучи
Sanki Sanki 28.04.201501:36 ответить ссылка ↑ 1.9
что характерно, у автора точно так же
гоблины побеждали, но тут прилетели орлы
Sanki Sanki 28.04.201501:39 ответить ссылка ↑ 1.5
Я вообще не понимаю, зачем в Средиземье на стороне "добра" вообще нужен кто-то кроме орлов. Каждый раз безнадежную ситуацию вытаскивают орлы.
Scionrus Scionrus 28.04.201508:30 ответить ссылка ↑ 5.0
Потому что орлов собьет любой отряд лучников. Нужно их прикрыть с земли.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201508:56 ответить ссылка ↑ -0.8
А из стратосферы вертикально они десантироваться не умеют?
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201511:16 ответить ссылка ↑ -0.7
орлы обычно охотся с высоких ебеней, а очень большие орлы возможно могу брать очень большую высоту
Roman Goncharov Roman Goncharov 28.04.201516:38 ответить ссылка ↑ 0.9
И что это им даст? При атаке все равно надо спускаться. Никакого преимущества даже в таком случае. И при их массе им придется немного тормозить, даже несмотря на их волшебную природу.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:11 ответить ссылка ↑ 0.4
То есть билет в один конец как Юнкерс-87 у которого оторвало воздушный тормоз? Так и представляется картина поля боя..Трупы гуманоидов везде,мечи и торчащие вертикально жопы орлов...
Maroderr Maroderr 28.04.201516:53 ответить ссылка ↑ 4.5
Всяко лучше было бы кинцо)))
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201517:48 ответить ссылка ↑ -0.2
как ты будешь прикрывать орлов с земли?
стоят свиньёй орки, в центре орки с луками, которые хуячат навесом по наступающим, а когда подлетают орлы - хуячат по орлам

просто орлов не так уж много, если в каждой битве их призывать - вымрут
Sanki Sanki 28.04.201512:10 ответить ссылка ↑ -0.6
Учитывая какие упертые гномы и эльфы, орлов скорее всего тоже просто долго упрашивать приходится.
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201512:13 ответить ссылка ↑ 0.4
Любое избавление от лучников в определенном радиусе. Луки бьют от силы на 100 шагов, хотя бы с силой, что бы нанести существенный вред. Резкое появление орлов и лучники могут банально не переключится, если у них перед носом конница, или пехота есть.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201513:27 ответить ссылка ↑ -0.5
ну если не знаешь чего ожидать от пехоты то лучше стоит поберечь себя
twileck twileck 28.04.201513:29 ответить ссылка ↑ 0.2
если ты до них дошел и избавился - орлы тебе не нужны
теперь понятно, почему орки всосали..при таком-то предводителе
Sanki Sanki 28.04.201513:59 ответить ссылка ↑ -1.5
Ага. Вся армия - это одни стрелки. Немного сарказма. Точные удары с неба могут разбить любой строй, или хотя бы ввести подразделения в панику, а после этого и "крестьяне" могут попортить более вооруженные войска. Для эффективного контрдействия с орлами требуется очень много стрел и высокая их плотность. Перьевой покров достаточно жесткий, особенно такого размера.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:14 ответить ссылка ↑ 0.0
причём здесь "одни стрелки"?
я тебе выше описал построение, при котором пешим будет трудно добраться до стрелков, а стрелки будут отлично отстреливать кого потребуется.
подкрасться не особо получится - орлы же нихуя не маленькие, да и нашпиговать их стрелами для хорошего стрелка не проблема, а то что пробивает доспехи - отлично справится с перьями (не говоря уже о том, что можно стрелы поджечь)
единственный момент - я припомню лучников орков в фильме только прокаченных Саруманом, а были ли они у автора - совсем не помню, может и были, а может и нет
Sanki Sanki 28.04.201517:25 ответить ссылка ↑ -0.6
Стрелы пробивали латный доспех с 40 шагов при почти 90 градусном углу, если меня не подводит память. Тем более чешуйчатый доспех(он кажись ближе к перьям по строению)лучше защищает от стрел), но тут тоже могу ошибаться. Так что с дистанцией фейл. Если орлы ударили в место, где рядом есть лучники - им конец, а ином случае(атака на конницу, например), когда лучников рядом нет - орлы рулят.

Разговор как-раз идет о том, что орлы - это нихрена не имба, и появляются они тогда, когда им не угрожает непосредственная опасность.

Лучники были у всех, это же обычные войска. Просто у Сарумана они подробнее расписаны(а в фильме вообще арбалетчиками стали).
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:38 ответить ссылка ↑ -0.1
когда лучников рядом нет - достаточно пикинеров, копейщиков (как и против кавалерии)
орёл за счёт своей энергии отлично нанизывается на копья
ведь в конце атаки они распахивают крылья, чтоб не уебаться об землю
это как с рогатиной на медведя раньше ходили (с рогатиной! карл!)
Sanki Sanki 28.04.201517:47 ответить ссылка ↑ -0.4
Орлы атакуют когтями. Они сами очень крепкие, плюс кожа на лапах у птиц очень плотная. А учитывая их размеры... Покрытие орлов даст фору большей части брони смертных. При торможении будет сильный удар ветром от крыльев, что усложнит контр-атаку. Копейщики - да, могут помочь, но эффективность намнооого меньше - зона поражения копий меньше. Тем более опять - нельзя распределить такие войска по всему полю боя, учитывая, что у нас есть гребанные гномы, люди и эльфы. Против медведя - там особая тактика основанная на поведении медведя. Тем более это все равно ооочень опасное занятие.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:57 ответить ссылка ↑ -0.2
Чего?То есть лес торчащих в небо пик,которые останавливают атаку закованных в броню всяких Ланселотов не смогут остановить тушки пусть больших но всетаки сделанных из плоти и перьев птах? Данунах!!!!
Maroderr Maroderr 29.04.201508:34 ответить ссылка ↑ -0.8
Представь себе. Птицы - единичные противники, которые быстро меняют свою положение. Поднимешь пики - огребещь от эльфов,гномов, людей. Которых хрен знает сколько. Копья бывают разной длины и у варварских гоблинов Мории уж вряд ли отличаются крепкостью и длиной. При торможении орел просто сдует солдат, нескольких грохнет когтями и улетит на следующий заход. Рыцари не тормозят при ударе и САМИ натыкаются на копья, а орды - нет. Им надо в землю, что через два метра, не врезаться. Поэтому никакой скорости на стороне копий не будет. А сами копья не очень уж и удобное и бронебойное оружие.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201512:09 ответить ссылка ↑ -0.2
Чушь ты написал уж извини. Плотно построенное карэ,ощетиневшееся во все стороны пиками длиной метров шесть (а по фильмам именно такие были в ходу у орков ) будет просто увешено тушками дохлых орлов и все.Причем находящиеся в том же карэ арбалетчики ещё и будут сшибать летунов..Если удасться раздербанить строй то да,орлы шороху наведут или при внезапном нападении.Более логичным было бы пологое пикирование с каким нибудь валуном в когтях с последующим сбросом оного на плотное построение урукхаев.Тогда удалось бы пробить бруши и навести панику.А так обычное наваливание на наконечники к ничему хорошему бы в реальности не привело...
Maroderr Maroderr 29.04.201513:52 ответить ссылка ↑ -0.8
Не хитрые расчеты показали, что 6ти метровой пики может очень даже не хватить для того, что бы даже пощекотать орлу брюшко. Размеры Великих орлов достигали 54 метров в размахе. У наших 2.4 метра, при этом лапы могут быть где-то 0.3 метра. Не хитрая пропорция и вуаля, лапки средиземских орлов могут быть около 7 метров, а если еще и выставить когти, эдак метровые, вперед...
Шэль Шэль 29.04.201514:42 ответить ссылка ↑ 1.0
Мы исходим не из первоисточника а из изображения орлов в фильме.Там они были скромнее гораздо.
Maroderr Maroderr 29.04.201520:50 ответить ссылка ↑ 0.0
Кто тебе сказал?
Король-чародей Король-чародей 29.04.201522:09 ответить ссылка ↑ 0.0
Но это же только Торондор, предводитель орлов первой эпохи. Не думаю, что орлы Третьей эпохи все такие же крупные?
Vedz Vedz 24.10.201720:46 ответить ссылка ↑ 0.0
Кто-то вообще не читает то, что я пишу.

Орлы не слепые. Какой хрен им надо атаковать отряды с копьями и стрелками(арбалетов в ВК нет). Это мобильные юниты, что могут атаковать ЛЮБОЕ подразделение на поле боя. И орлы обладают охрененным зрением. Заметить скопление копий, или лучников для них - раз плюнуть. И внезапно - туда не лезть. Вся армия никогда не будет состоять из копейщиков и такого количества стрелков - это невозможно ни со стратегической, ни с экономической точки зрения. Копейщики - мясо в ближнем бою против пехоты, а стрелки, особенно орочьи, - могут только создать временную плотность огня, пока стрелы не кончатся. Потому что косожопые достаточно и через своих стрелять не могут. Орлы просто будут налетать на "конницу", мечников, осадную технику.. Куда угодно, только не на скопления стрелков.

Главная ошибка полководца - это недооценивать врага и думать, что он дурак.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201515:02 ответить ссылка ↑ -0.2
"Копейщики - мясо в ближнем бою против пехоты"-омг,расскажите это Александру Македонскому который с фалангами гоплитов (вооруженных заметим щитом и сарисами-длинными пиками,имеющиеся мечи практически не использовались в бою) опиздюлил всех кого только мог найти,а также средневековым ландкснехтам там,швейцарцам и иже.Плотные построения обученой пехоты с пиками рулили до появления более менее адекватного огнестрела.То есть до 17 века.
Maroderr Maroderr 29.04.201521:00 ответить ссылка ↑ -0.8
Ага, только мобильности никакой, потому что надо строй держать ради такой эффективности. Немного разойдешься и гоплиты становятся мясом. И мы говорим не про людей, что могут в дисциплину, а про варварских орков(напомнить, как дисциплинированные армии римских легионов рвали разную примитивную шваль, что имела десятикратное преимущество?).

Так что ваш пример - инвалид. Тем более, если копейщики и будут идти подразделением то становятся легкой добычей любых стрелков. С каждым постом вы только подтверждаете то, что ваша тема разговора совершенно иная.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201521:08 ответить ссылка ↑ 0.0
такое ощущение, что ты думаешь, что схлестнулись миллион на миллион и лучники были бы далеко от копейщиков и прочих войск
всё было достаточно компактно
под прикрытием лучников копейщики и мечники орков перемололи бы остатки людей, эльфов и гномов в кашу, пока орлы летали бы вокруг и прятались от стрел
ты начинаешь рассуждать о сферических орлах в вакууме, у тебя какая-то конница, тотальное выжигание лучников и прочее

зы: гендальф как-то спас гваихира от отравленного дротика
так что орлов никак не получилось бы прикрыть с земли
и стрелки орочьи не такая уж лажа, как тебе хотелось бы думать
Sanki Sanki 29.04.201522:21 ответить ссылка ↑ -0.7
Лучники смогут сбивать орлов только при стрельбе в упор - луки не имеют особой бронебойной силы. Прицелится по быстрой, хоть и большой цели - сложно, особенно для необученных солдат. Гоблины и орки не имели никаких особых тренировок в отличии от рас Запада и гномов. Что-бы орлам нанести вред - нужно попасть в морду, иные места покрыты несколькими слоями перьев, которые достаточно подвижные и жесткие, что бы сдержать стрелу(для особо одаренных уточняю - я нигде не писал, что орлы неуязвимы). Так что что-бы действительно сбить птиц - необходима большая плотность стрельбы. Значит стрелки не будут сражаться непосредственно с более опасным врагом - войском противника. Битва происходила на большой территории, так что орлам был раздол в полетах и нанесении ударов. Лучники не будут распределены по всему полю боя и не будут иметь бесконечный запас стрел. Эльфы и гномы, как на порядок более обученные войска, даже при численном проигрыше могли бы сбривать гоблинов пачками. Снаряжение и дисциплина у последних - хуже в разы. Так что если орки начинают обстрел орлов, то тем самым ослабляют давление на пеших врагов. Орлов раз-два и все - они опасны только на открытой местности, в то время, как остальные войска - будут опасны почти везде.

Так что если орков-стрелков не отвлекут с земли, что они не могли сконцентрироваться на функции ПВО, то орлов спокойно собьют, или хотя бы отпугнут. Это я и хочу сказать.

Ну спас? Ну и что? Единичный случай, который от силы показывает, что Гендальф умеет лечить и орлы не имеют иммунитета к яду.
Орочьи стрелки - лажа. Поскольку все их оружие грубой и сделано на быструю руку(надо вооружать тысячи солдат), что для луков - фатально для эффективности. У орков правит культ силы, страха и эгоизм, что тоже не способствует качественному обучению. Да, они на порядок исскуснее, чем какое-нибудь ополчение, но с гномами, а тем более эльфами - не сравнятся.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201523:00 ответить ссылка ↑ 0.0
1. на какой большой территории происходила битва? она на склонах горы развернулась
2. какая плотность стрельбы в 54 метрового орла? труднее промахнутся, чем попасть
3. почему лучники не будут распределены по всему полю? что мешает сделать несколько мобильных отрядов на варгах?
4. с чего ты взял, что они плохо обучены и плохо вооружены - см копипасту

"Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов."

"Обычно орки пользовались изогнутыми мечами и длинными тяжёлыми копьями ("Властелин Колец", "Сильмариллион"). Кроме того, они использовали топоры ("Хоббит"), зазубренные кинжалы, луки из рога и самшита и стрелы с черным оперением, обтянутые кожей щиты ("Властелин Колец"). Лезвия своих клинков орки иногда смазывали ядом.

Урук-хай Сарумана были вооружены короткими и широкими мечами, тисовыми луками, которые не отличались от луков людей ("Властелин Колец").

Для координации действий войска орки использовали звук барабана, рога и рожков, для согласованной маршировки в походе — строевые песни.

При осаде городов и крепостей орки применяли огромные метательные машины, тараны, лестницы, веревки с крючьями и горючие материалы.

Оружие орков было достаточно высокого качества, в некоторых случаях им пользовались их противники, даже эльфы. Например, Леголас запасался стрелами орков, когда его собственные заканчивались ("Властелин Колец"), а Маблунг, выбирая оружие для охоты на Кархарота, взял трофейное орочье тяжелое копье. Доспехи орков были также весьма хороши: Белег, направляясь на поиски Турина, просит у Тингола особый меч, ибо обычный не всегда брал орочьи доспехи ("Сильмариллион")."
Sanki Sanki 29.04.201523:18 ответить ссылка ↑ -0.8
1. И места для маневров достаточно. Гора - это вам не маленький холмик.
2. Ну попадешь ты по нему? И что? У него толстый слой перьев покрывает ВСЕ тело. А перья таких размеров смогут защитить от зазубренных стрел орков - те просто в них завязнут. Так что поражать надо в упор. До 40 метров максимум. Так еще надо учитывать ветереный удар крыльев и психический эффект птиц.
3. А зачем такой отряд, если орлов не должно быть в бою? Стрелять будут не очень точно, да и варги намного эффективнее в упор.
4. Про качество нет и слова. Говорится, что они массово и активно производили оружие, против чего я ни слова не сказал. Это оружие было лучше большинства рядового оружия людей уж точно, хотя бы из-за своей массы, что в пробитии брони играло значительную роль. То же самое про доспехи - толстые, тяжелые, но держались больше только на слове. Как видно из копипасты орки юзали рабов, а рабы имеют ооочень низкое кпд, так про качество можно забыть.

Перечень оружие нисколечки не говорит про то, насколько оружие было сбалансировано, или долгоживущим. При достаточной силе и палка с гвоздями будет опасной.

Орки Сарумана и Саурона - это нихрена не гоблины Мории. Первые два имели доступ к полноценной инфраструктуре, шахтам, кузницам и другим прелестям, что повышали эффективность оружия.

Технологический прогресс тут тоже ни к селу ни к городу.

Леголас пользовался стрелами орков, потому что ВНЕЗАПНО у него закончились его стрелы. У него был выбор? Тем более зазубренные орочьи стрелы в его искусстных руках очень эффективные.

Расскажу по секрету - меч ВООБЩЕ не годится для пробития брони. Его даже в бою использовали против слабо бронированных войск, или как показатель статуса носителя. Так что если металлическая броня пробивается мечем, то это не броня, а УГ.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201523:37 ответить ссылка ↑ -0.1
1. это не ровный холмик, отроги и прочие складки местности
2. как показывает практика - орлов можно ранить дротиком, да так, что только Гендальф спасёт
3. зачем мобильный отряд?! отказываюсь спорить, он действительно нихуя не нужен, а лучники привязаны к спинам варгов и варги не смогут отаковать пехоту, которая попробует перебить спешившихся лучников
4. "Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами" - ключевые слова: "прекрасно" и "сами"
ты начинаешь противопоставлять своё виденье орков тому, что написал автор. А про Морию... мне за гномов прям обидно стало..все кузницы..вся инфраструктура..оказывается ничто..ты об этом просто забыл, да? что там добывали мифрил и через чур глубокие шахты вырыли?
Про меч опять же не буду спорить, раз им запретили колоть, то конечно против брони он бессилен.
Sanki Sanki 29.04.201523:59 ответить ссылка ↑ -0.9
1. Я уже это писал. Спасибо, что повторили.
2. Единичный случай. Нигде не написано, что орлы неуязвимы. Голова у них вполне слабозащищена, к примеру.
3. "лучники привязаны к спинам варгов и варги не смогут отаковать пехоту, которая попробует перебить спешившихся лучников" эээ ват??? Немного не понял.
4. Ага, только при этом юзали рабов. Тем более про качество опять не слово. Они делали сами, сами плавили металл, сами добывали его в шахтах. Вроде бы прекрасно работают. Именно работают.

Шахты нужно поддерживать в состоянии постоянно, тем более в твоей копипасте гоблины все делали кое-как, особенно шахты. С горным мастерством гномов не сравнятся, так что добыча будет страдать. А про глубокие шахты... они без обеспечения завалятся еще быстрее. Так что у Морийский орков проблемы тоже были.
Мечи бывают разные и колющие удары сложны в бою. Если юзаешь только их, то почему бы не взять что-то, что будет эффективнее?
Король-чародей Король-чародей 30.04.201500:16 ответить ссылка ↑ -0.1
1. ты писал "орлам был раздол в полетах и нанесении ударов"
а тут кручи, уступы и скалы, чуть чуть промахнулся и уебался об скалу
2. хорошо :) голова у 54 метрового орла какого размера?
3. тогда вернёмся к твоему комменту:
"А зачем такой отряд, если орлов не должно быть в бою? Стрелять будут не очень точно, да и варги намного эффективнее в упор."
и у меня встаёт вопрос: почему они не будут стрелять очень точно?
4. что значит в моей копипасте "делали кое как"?
там конкретно сказано: " Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники"
НЕ ХУЖЕ большинства гномов, ты опять унижаешь гномов?
орки делали хорошее вооружение, орки рыли хорошие шахты - это факт данный нам автором, смирись с этим - хорошее описание: http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml
Англахэл и был эффективнее - он отлично прорубал железо
Sanki Sanki 30.04.201501:37 ответить ссылка ↑ -0.9
1) Потому что точной топографии местности у нас нет, плюс в небе нет им конкуренции. Т.е. любая точка поля боя может стать их целью.
2) Метров пять относительно тонкого покрытия должно быть. Все равно - это не 100% тела. Плюс в постоянном движении.
3) Потому что это орки:) С "конницы" из луков точно стреляют только полностью кочевые народы - остальным банально неудобно, всю жизнь надо чисто под это тренироваться, плюс снаряжение. Тяжелые и зазубренные стрелы орков далеко лететь не будут. Орлы уязвимы будут(как я уже писал 100500 раз) с растояния в 30-50 шагов, когда луки обладают своей бронебойностью. Но зачем орлам лететь прямо на такие скопления лучников? Они же не слепые?
4) Тут не то прочитал, ошибся.

Нигде про высокое качество(подтверждение) не сказано. Про стрелы у Леголаса я говорил. А тяжелому копью хватает быть большим, тяжелым и острым. Никакого особого искусства не надо.

Железо достаточно крепкое и как бумага ничем не будет рубится, поэтому даже сверхкрепкий меч(!) не будет рубить броню, как листья. Так что если меч рубит броню, то броня - херня.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201506:23 ответить ссылка ↑ -0.1
1. в ЛОТР в небе была конкуренция, но согласен, вопрос нет смысла рассматривать досконально в виду отсутствия данных
2. в момент атаки орлы максимально уязвимы, когда распахнуты крылья и они тормозят - можно успеть поразить голову, учитывая, что лучников пару тысяч - кому-то да повезёт, именно поэтому орлов не пихали куда попало
это как с самолётами, стоят миллионы, пилоты стоят тоже дохера, а ракета, которая их сбивает гораздо меньше
3. поэтому я и написал в том комменте, который ты не понял, что они могу спешится, а варги их будут прикрывать. в результате лучники смогут прикрыть любой участок поля достаточно быстро от орлов
4. меч был сделан тёмным эльфом из супер сплава и был чуть более чем полностью волшебным - поэтому он и прорубал доспехи
даже такие крутые, как у орков, ведь если бы орочьи доспехи можно повредить так же хорошо чем-то иным, врядли бы чувак взял меч, который его в результате убил
Sanki Sanki 30.04.201510:29 ответить ссылка ↑ -0.9
2. В момент атаки орлы поднимают огромный ветер(торможение), который на порядок снижает пробивную дальность стрел, плюс огромные перья - превосходная защита. И что бы много стрел полетело нужно, что орел сам сел в толпу стрелков, это как вариант, где орлы накидываются на копья у Мародера сверху. Глупо само по себе. Птицы не слепые.
3. "Конные арбалетчики"? Как вариант неплох, но опять же - узкая специализация и уязвимость перед чужими стрелками. Рискованно и неоправданно.
4. Значит сравнение вообще не несет смысла, вы сами это и доказали. Уникальный предмет не имеющий аналогов.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201514:30 ответить ссылка ↑ 0.0
2. ты всё время аппелируешь к тому, что птицы не слепые
но ведь чтоб нанести урон неприятелю в рукопашную - к нему в любом случае надо приблизится, а там уже как повезёт - и стрела может прилететь и копьём могут попасть удачно. именно поэтому я считаю, что орлов просто берегут для безвыходных ситуаций, а не суют во все дыры как убер-оружие
3. в чём её узость? в том, что можно меч достать, а лук убрать?
у конницы тож уязвимость против стрелков, но что-то её рохаримы не расформировывают
да и в нынешних реалиях нет пехоты, есть мотострелки (механізована піхота)
4. дак я привёл пример этого меча, как панацеи против крутой брони орков
крутая броня - вот почему потребовался такой меч. вот к чему я опять веду - орки мастера.
Sanki Sanki 30.04.201514:55 ответить ссылка ↑ -0.8
2. Это война. На ней умирают. Неуязвимых нет. Орлы - очень малочисленны и очень защищены. Это как тяжелая конница - она же тоже на копья лесть не будет, но в остальных ситуациях рулит.
3. В том, что теряется вся ловкость и скорость варгов. Уж лучше из них сделать быструю и легкую "конницу" с минимум грузом для нанесения ударов по флангам и тылу противника. Остановятся на месте - станут отличной мишенью.
4. Повторяю снова - меч ВООБЩЕ не работает против брони. Даже самой дерьмовой. Поэтому говорить, что у орков хорошая броня, потому что меч ее не рубит - чистой воды херня. Поэтому этот пункт нихрена не показатель. Простите за тавтологию.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201515:18 ответить ссылка ↑ 0.0
2. есть мнение, что тяжелая конница как раз таки продавливает копейный строй
3. варгам и нет причин останавливаться - сгрузил стрелков и порысил вокруг шакалить, они же не в степь ускакивают, а за спины своих же войск
4. меч вообще работает против брони, глянь хотя бы вики
Sanki Sanki 30.04.201515:39 ответить ссылка ↑ -0.9
2. Значит птицам тем более нечего боятся. Атакуют с нескольких метров когтями и покрыты плотными слоями перьев.
3. И тут же умрут от вил. Любое древковое оружие потенциально опасное для варгов.
4. Меч вообще не работает против лат и хреново против кольчуг(очень плотные). Как раз рубка бездоспешных противников - это функция меча. Ему не хватает массы и слишком большая площадь поражения. Поэтому мечи были популярны в раннем средневековье, пока из брони была только кираса.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201515:49 ответить ссылка ↑ 0.0
есть такой тип людей, которые просто отбрасывают факты, которые противоречат их мнению..возможно, ты из них
но на джое считается, что их нет
Sanki Sanki 30.04.201515:55 ответить ссылка ↑ -0.8
Фактов нет, поэтому я их и отбрасываю. Против доспехов только двуручники рулят - особенно фламберг. Именно по вышесказаным причинам.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201516:07 ответить ссылка ↑ 0.0
Да, кстати, мы отошли от темы разговора.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201507:03 ответить ссылка ↑ 0.0
можно завязывать, всё равно все останутся при своих мнениях :)
Sanki Sanki 30.04.201510:30 ответить ссылка ↑ 0.0
блин, в общем спорт-то был о том, что если есть лучники - хрен ты от их атаки прикроешь орлов
Sanki Sanki 28.04.201517:47 ответить ссылка ↑ -0.7
И Вы, Sanki, проиграли-таки дискуссию.
Gready Gready 29.04.201516:53 ответить ссылка ↑ -0.2
да? пока не увидел ни одного аргумента, что помешает лучнику дать залп по орлам
Sanki Sanki 29.04.201517:23 ответить ссылка ↑ 0.0
А их и не будет. Спор идет об другом.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201521:01 ответить ссылка ↑ 0.0
а зачем ты со мной о другом споришь? если я тебе попенял именно на это?
Sanki Sanki 29.04.201522:22 ответить ссылка ↑ 0.0
Залп по орлам эффективен будет только при определенных условиях. И при доле удачи.
Король-чародей Король-чародей 29.04.201523:03 ответить ссылка ↑ 0.0
Короче король-чародей выставляет орлов этаким имбо-оружием чтоб оправдать свой фейл в трилогии кольца..Ясненько )))
Maroderr Maroderr 30.04.201505:22 ответить ссылка ↑ -2.0
Ну как раз я обратное пишу.
Король-чародей Король-чародей 30.04.201505:58 ответить ссылка ↑ -0.1
Надо вызывать орлов-бомбардировщиков, а не исстребителей. Пусть бы камни с высоты кидали на строй орков.
besus besus 28.04.201521:34 ответить ссылка ↑ 0.6
еще бы у сарумана убойный состав узнать для фугасов
twileck twileck 28.04.201521:52 ответить ссылка ↑ 0.1
а вот это попробуйте
только сперва назгулов на вивернах надо завалить
Sanki Sanki 28.04.201522:51 ответить ссылка ↑ 0.1
А я вынес истину, если ты орк, то чем больше на тебе брони тем легче тебя убить. Сцена когда закованные в броню орки сливают крестьянам с вилами тому подтверждение.
Xanac Xanac 28.04.201510:09 ответить ссылка ↑ 5.8
И собственно их главарь, который без брони сливался ну ооочень долго.
Nik790 Nik790 28.04.201512:12 ответить ссылка ↑ 3.8
sVer1.1 sVer1.1 28.04.201512:18 ответить ссылка ↑ 10.7
было нетрудно..
hodok hodok 28.04.201523:06 ответить ссылка ↑ 0.1
Завалить орка палкой? Согласен.
Nik790 Nik790 29.04.201500:03 ответить ссылка ↑ -0.1
А тролли так не добежали до врагов, попадали. Устали наверное.
vovano vovano 28.04.201517:10 ответить ссылка ↑ 1.7
Ну так они не могут на пафосе побеждать, приходится выкручиваться.
sanin111 sanin111 27.04.201522:57 ответить ссылка ↑ 0.5
Если бы они так сделали, то их бы убили не эльфы и гномы, а Бильбо камнями закидал, а так эпичнее получилось.
WASDisDAS WASDisDAS 28.04.201501:14 ответить ссылка ↑ 0.9
таки да, у хоббитов врождёный перк "убийца гигантов" гасящий орков с одного попадания камнем
Roman Goncharov Roman Goncharov 28.04.201516:44 ответить ссылка ↑ 1.3
Тэги. Как минимум Арда.
Король-чародей Король-чародей 27.04.201522:44 ответить ссылка 1.3
I KNOW THAT FEEL BRO
SeySey SeySey 27.04.201522:56 ответить ссылка -1.6
Если эльфы так всегда воевали, то для меня остается тайной, как они умудрились выжить как вид.
Armcael Armcael 27.04.201523:09 ответить ссылка 2.6
Угадай, почему они вымирают? Да потому что король у них - баба, которая ради "красивых сережек", за которые, к тому же, не заплатила ввергает в кровопролитную войну свой народ. В сочетании с низкой рождаемостью, это вообще глупость на грани преступления. "Нет хлеба? Пусть едят пирожные" - и то адекватнее, чем это.
Дракон горы Дракон горы 27.04.201523:31 ответить ссылка ↑ -5.6
То что он маскирует свои сверхбрутальные шрамы уже очень много говорит о нем как личности.
goonswarm2 goonswarm2 28.04.201500:05 ответить ссылка ↑ 2.1
На секундочку. Гномы ради сверкающей цацки тоже сначала фактически город спалили, а потом поперлись воевать, когда им счет предъявили.
Cappi-ka Cappi-ka 28.04.201501:11 ответить ссылка ↑ 3.5
Это у гномов традиция такая - присваивать отданные для работы цацки, не думаю чем аукнется потом.
Вот когда они сильмарилл так спиздили - было весело сразу)
arraun arraun 28.04.201502:10 ответить ссылка ↑ 3.1
Ну так они и не выжили. Ты когда последний раз эльфа видел?
Eighth Eighth 27.04.201523:45 ответить ссылка ↑ 7.3
Он не давал подобного обещания, чтобы покончить со злыми людьми. Не путайся.
anon anon 28.04.201505:38 ответить ссылка ↑ -5.0
Третий пункт, видимо, про твой комментарий
S1V1S S1V1S 28.04.201512:00 ответить ссылка ↑ -3.4
С 3 пунктом не согласен. Заминусованные комментарии привлекают больше внимания ->их читают чаще других.
MrAztek MrAztek 28.04.201520:42 ответить ссылка ↑ 0.1
На пикче разве не Тор?
weret1 weret1 28.04.201515:55 ответить ссылка ↑ -0.9
ты видишь ледяных гигантов?
- нет.
и я не вижу, а они есть.
Roman Goncharov Roman Goncharov 28.04.201516:46 ответить ссылка ↑ -0.2
Эльфы вообще живут в Валиноре, а в Средиземье приезжали только отпиздить "зло". Так что живи-живехоньки они.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201508:57 ответить ссылка ↑ -0.2
Идеальная пародия на Хоббит - Битва 7-ми королевств, один из тупейших боев в истории кино! Просто тупость!
Zliden_87rus Zliden_87rus 28.04.201500:14 ответить ссылка 2.7
ЫЫЫ... блять, а серьезно момент на столько красивый, что я даже не задумался насколько это тупо.
Arshakar Arshakar 28.04.201500:22 ответить ссылка 3.3
Ыыы - блядь.
noavatar noavatar 28.04.201514:00 ответить ссылка ↑ 3.6
Там много глупостей..Таких как равномерный замес вчерашних рыбаков в лохмотьях с защищёнными в латы тяжёлыми орками..Причём судя по фильму латы сделаны из говна и закреплены лаком для волос,потому что достаточно полоснуть мечём по любой части доспеха как орк тут же падает замертво..ЗДОРОВЕННЫЙ СУКА ОРК,ЗАШИТЫЙ В БРОНЮ ДО УШЕЙ ПАДАЕТ ОТ ЦАРАПИНЫ НА НАГРУДНИКЕ!!!!! Как пример те же четыре гнома(ептыть малыша-гнома,которые в сумме вчетвером весят как один сука грёбанный орк) взяли штурмом гору с как минимум взводом орков..Только два показали болеее менее достойное сопротивление и стремление к жизни- тот который пиздил эльфийку и убил её любовь-гнома..И собственно главного злыдня орков.Остальные "выращенные для войны" тупо сдохли...
А прыжок эльфов через гномов мне доставил..Я все ждал когда фаланга тяжеловооруженных орков пригвоздит этих долбоёбов на копья гномов и по их трупам пройдет к тыквам построивших стену щитов карлов..
Maroderr Maroderr 28.04.201507:28 ответить ссылка 5.2
Оглаф
BlackMokona BlackMokona 28.04.201508:37 ответить ссылка ↑ 8.2
Дополненная версия
неддвние пора*ени9 привели нас к МЫСЛИ: взгл9ните НА ЭТОТ РИСУНОК 6РОН9 не СПАСАеТ отсутствие зашиты, КАК У ПОЛНОГО ОбЛАЧеНИЯ но намного легче воин в полном ОбЛАЧеНИИ СРАЖЁН сквозным УДАРОМ, нднесЁнным... испробуем ЛАТЫ нового П0КР09 ...млАдением С ПАЛОЧКОЙ сиськи вперёд, чтобы
noavatar noavatar 28.04.201511:44 ответить ссылка ↑ 15.9
И расширенная версия.
noavatar noavatar 28.04.201511:44 ответить ссылка ↑ 10.0
Прошу прощения, в браузере картинка не загрузилась и отображалась в виде бессмысленного текста, моя вина
Scionrus Scionrus 28.04.201516:05 ответить ссылка ↑ 0.5
Тот который пиздил эльфийку был Больг, сын Азога (того белого орка).
Nik790 Nik790 28.04.201512:19 ответить ссылка ↑ 0.2
Стопэ, у орков есть самки?
Cawabunga Cawabunga 28.04.201514:00 ответить ссылка ↑ 0.8
Саруман вроде когда Урук-хаев делал, скрещивал орков с людскими самками, мб больг так же родился, ибо он как и озог на порядок сильнее и вынослевее остальных орков
Roman Goncharov Roman Goncharov 28.04.201516:50 ответить ссылка ↑ 0.5
То не урук-хаи. Уруков создал Саурон в Мордоре. То полуорки Сарумана. И секрет создания орков не раскрыт, но учитывая, что они - творения из эльфов с помощью черной магии, то и размножение может происходить схожим путем. Не исключено, что у них полового размножения вообще нет.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201517:16 ответить ссылка ↑ 0.8
Бгг. Вспомнился эпичный срач в SU.TOLKIEN на тему: «Если орки сделаны из эльфов, значит, они тоже бессмертные и должны возвращаться в Валинор?»
Sanijon8 Sanijon8 28.04.201521:05 ответить ссылка ↑ 0.2
Их фэа извращена, поэтому в Валинор не попадут. Умрут, как люди. А вот бессмертие - возможно, но профита нет от этого. Просто не доживут. Хотя скорее всего бессмертие - дар Эру и орки его лишены.
Король-чародей Король-чародей 28.04.201521:15 ответить ссылка ↑ -0.4
Изначально, они жили так же долго как и эльфы, но постепенно выродились.
Самкт есть, размножаются обычным путем, за исключение того, что без поддержки своего Вала или хотя бы Майа, плодовитость снижается в разы.
Шэль Шэль 28.04.201522:19 ответить ссылка ↑ 0.1
Эльфы чем-то напоминают храбрых французских военных
jb_usb jb_usb 28.04.201508:40 ответить ссылка 0.9
Особо понравился момент когда 200-300 гномов отстуапли к стенам и почти проиграли, но тут им на помощь прибегают 15 гномиков и они резко начинают побеждать.
trollthejoy3 trollthejoy3 28.04.201508:44 ответить ссылка 6.9
Там бонус морали ролять начал.
cybermeff cybermeff 28.04.201508:53 ответить ссылка ↑ 7.0
конечно, если мораль прокнет то вместо ондного хода получится сделать сразу два, а это уже нихуёвое преимущество
Roman Goncharov Roman Goncharov 28.04.201516:52 ответить ссылка ↑ 2.6
Они не отступали, они занимали заранее подготовленные позиции. Вы что, Леонидэ забыли?
noavatar noavatar 28.04.201521:06 ответить ссылка ↑ 1.1
Баланс....
Король-чародей Король-чародей 28.04.201508:59 ответить ссылка ↑ 1.3
Еще весело, что Дубощит за стеной сидел в доспехах а в бой помчался в лохмотьях.
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201511:22 ответить ссылка ↑ 6.8
Причём можно было сделать что он сделал то в припадке гнева, но он выбежал абсолютно обдуманно
Критик Критик 28.04.201511:26 ответить ссылка ↑ 1.0
чтоб не дропнулось чего
twileck twileck 28.04.201511:44 ответить ссылка ↑ 4.8
Логично.
Точка респа то рядом. А дропнешь и обязательно какая-нибудь наглая бородатая морда подберет.
TEXHO3ABPA TEXHO3ABPA 28.04.201512:29 ответить ссылка ↑ 4.4
Ну они там все вообще-то сначала надели доспехи, а потом сняли их, чтобы пойти в бой. Только и Бильбо мозгов хватило кольчугу оставить.
Maximum997 Maximum997 30.04.201516:14 ответить ссылка ↑ 0.0
Это же как в Dwarf Fortress
Arhod Arhod 28.04.201512:10 ответить ссылка 1.0
нихуя вы тут напиздели....хоть что-то почитаю пока работаю.
Fantazer76 Fantazer76 30.04.201517:52 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
Хоббит

Хоббит

Властелин колец (фильм)

Властелин колец (фильм)

Квенди

Квенди

Атани

Атани

Арда other

Арда other


Похожие посты
Border Friction: 30 Xenophobia: -20 Representative Democracy Federation Builders  Эльфийский меч И 1 Оркский ятаган 1. Производство дороже чем стадо Мумаков. 1. Производство стоит копейки, можно делать где угодно и из чего угодно. 2. Используется только Эльфами. 2. Самое популярное оружие Средиземья. На вооружении Изенгарда. Мордора, Минас-Моргула и еще десятков земель!
подробнее»

Арда фэндомы орки эльфы эльфийский меч оркский ятаган Властелин колец (фильм) Арда Искаженная

 Эльфийский меч И 1 Оркский ятаган 1. Производство дороже чем стадо Мумаков. 1. Производство стоит копейки, можно делать где угодно и из чего угодно. 2. Используется только Эльфами. 2. Самое популярное оружие Средиземья. На вооружении Изенгарда. Мордора, Минас-Моргула и еще десятков земель!
С*' У~ НЕТ РАЗМЕНЫ IV 1 л! ь <«■ • \ V 1 / тчч ЙГ- ^ ВОТ, ПОЖАЛУЙСТА. ЗАХОДИТЕ К НАМ ЕЩЕ АИТЕ ТОГДА СНИКЕРС