Итак, в наш вопросник пришёл долгожданный вопрос:
"Почиму Фродо и Бэггинс не палетели на орлах в Красную Гору??"
И очень хочется на него ответить:
Я знаю, где ты живёшь, ублюдок!
Однако, раз вопрос всё таки поднялся (а это неизбежно) - будем рассуждать.
Напоминаем - вопросы присылаются сюда, а подписанные вопросы участвуют в конкурсе.
Пользователю, приславшему нам уже больше десяти вопросов - на всякий случай уточняем, что в конкурсе будет участвовать только ОДИН ВОПРОС В МЕСЯЦ.
Орлы. Самый взрывоопасный, спорный, долгоиграющий и надоевший вопрос связан именно с этими горделивыми создания. Однако, моя главная с ними проблема связана с тем, что я не вижу самой проблемы.
Прибытие орлов на помощь героям в ключевой момент принято считать огромной сюжетной дырой Властелина Колец - особенно на фоне его общей глубокой проработанности. Многие замечают, что используя орлов в начале и финале истории, Толкин создаёт deus ex machina, “бога из машины”, и куда логичнее было бы (глядя на историю изнутри) без потерь и с ветерком довезти Кольцо до Орудруина на их спинах. Однако, могло ты такое произойти?
Во-первых, нужно понимать, что события во время уничтожения Кольца - это действительно “бог из машины”. В древнегреческом театре, многие пьесы завершались появлением одного из олимпийских богов - спущенные на сцену с помощью хитроумных приспособлений (“из машины”), они своим неожиданным вмешательством разрешали все возникшие прежде беды героев. Использовать такой ход вовсе не считалось зазорным, а было своего рода традицией.
Толкин признает, что использовал орлов в таком качестве, когда те забрали Фродо и Сэма из жерла Орудруина. Однако, он применяет древний ход на собственный, особый манер, содержащий в себе то философское зерно, на котором держится весь его мир. Прилёт орлов - это катарсис истории, предшествующий настоящей развязке (которая наступит со смертью Сарумана), и символизирующий собой высшую благодать, награду за тяготы и лишения. Толкин называл это словом “эвкатастрофа” - “хорошая катастрофа”: нечто, что происходит с героем, когда он уже сделал всё, что было в его силах, и теперь заслуживает высшей награды. Самой яркой, сильной и величественной эвкатастрофой в истории Толкин называл воскресение Христово.
С точки зрения Толкина, спасение орлами хоббитов было необходимо, чтобы произвести совершенно особое, эмоциональное воздействие на читателя. Слёзы радости должны стекать по щекам, когда мы видим - справедливость восторжествовала, злодей повержен, а герои спасены от неминуемой гибели. Это нечто, что не поддаётся циничной логике, это - обыкновенное чудо, превращающее Властелин Колец в опыт не только эмоциональный и интеллектульный, но ещё и духовный.
Однако, это лишь одна сторона медали, посвящённая замыслу самого автора. С точки зрения изрядного числа людей, это не отменяет наличие самой “дыры” в сюжете, пусть и во благо высокой цели. Так могли ли орлы доставить Братство к Роковой горе, избежав тем множество печальных событий?
Нет, не могли. И дело не в том, что тогда бы книга банально состояла из двух частей, а не из шести, лишившись описания Войны Кольца и пути Фродо и Сэма в Мордор. Есть множество различных аргументов, один другому не противоречащих; возможно, даже не убедив читателя по отдельности, они сумеют донести точку зрения автора все вместе.
1. Опасность: Очень часто, когда речь заходит о “вопросе орлов”. сторонники их невмешательства прибегают к лежащему на поверхности аргументу - орлов бы попросту подбили ну пути в Мордор. В “Хоббите” орлы опасаются далеко нести компанию Торина, потому что боятся стрел людей, живущих между горами и лесом. А теперь остаётся лишь представить, сколько бы орков, людей Тени, и попросту неравнодушных к данному предприятию попытались бы их остановить. Даже маленькое, скрытное Братство, не раз сталкивалось с отрядами врагов, а половина Братства была убита либо взята в плен ещё до того, как достигла середины пути. Даже после Битвы на Пеленнорских полях, где была разгромлена армия Мордора и его союзников в примерно 50 тыс. копий, у Саурона оставалась ещё большая сила в самом Мордоре. Великие орлы, которые боялись стрел простых северян, явно должны были считаться с тысячами стрел орков (наверняка отравленными).
Впрочем, популярно ещё одно направление этой теории, которое следует обрезать - Летающие твари назгул, что якобы могли быть основной угрозой орлам. Разумеется, находись они тогда в Мордоре (как на момент битвы при Чёрных вратах), эта угроза бы реально была. Однако, когда заходит речь об орлах, осуждают тот факт, что их участие даже не рассматривалось среди прочих вариантов, озвученных на Совете у Элронда. И тут в дело вступает простой факт - к тому моменту, Свободоные народы ещё не знали о Летающих тварях. Братство впервые увидело такую тварь над Андуином, когда покинуло Лотлориэн - и точно так же, как Леголас сбил её единственной стрелой, были бы сбиты орлы. В конце-концов, это не авиация, летающая вверху тропосферы, а живые существа, несущие на своей спине ещё более уязвимую ношу. Высота их полёта была бы недостаточно велика, чтобы избежать внимания. И тут в дело вступает ещё один мотив, который не позволял рассматривать их всерьёз.
2.Секретность: Стратегия Гендальфа строилась на одном простом, но очень важном постулате - Саурон до последнего бы не поверил, что кто-то способен уничтожить Кольцо. Даже если нашёлся бы тот, кто сумел противостоять чудовищному влиянию Кольца, и дошёл до Роковой расщелины, он бы к тому времени уже не смог нанести вреда своей Прелести. Именно это произошло с Фродо, поставив под угрозу весь замысел. Саурон осознал планы своих врагов в то самое мгновение, когда Фродо провозгласил Кольцо своим - и успел испытать изрядным страх, прежде чем оказался развоплощён окончательно.
В отличии от двух хоббитов, и так вляпавшихся в уйму неприятностей, группа Великих орлов (которые прежде почти не покидали своих владений в горах) наверняка привлекла бы внимание Саурона. Пойди Совет на такой ход, это было бы форменным самоубийством, к тому же, уничтожившим саму задумку - Саурон успел бы предпринять всё, чтобы Роковая гора оказалась недосягаемой для орлов и их ноши, а они сами были перехвачены по пути. Даже сумей они скрыться, ретироваться и отступить - шанс был бы упущен. Саурон бы осознал, что его враги готовы уничтожить Кольцо - и лишил бы их такой возможности, а затем развязал бы войну ещё более разрушительную, желая отомстить за свой страх. Это бы в любом случае завершилось катастрофой - у тёмного майа были силы, чтобы и без Кольца захватить Средиземье, а нашлось бы оно очень скоро. У вождей Свободных народов остался бы единственный шанс на победу - и они бы воспользовалась Кольцом против Саурона, и за этим бы последовало их поражение.
3. Искушение: Орлы, как создания самих валар, были наделены особой силой и могуществом. Толкин так и не дал конкретного ответа, являются ли они майар в теле птиц (подобно балрогам), либо же воплощением меньших, не столь величественных духов. В любом случае, они - сила, созданная, чтобы быть глазами валар в Средиземье. Срок их жизни, вероятно, был конечен - но всё ещё очень долог, исчисляемый тысячами лет. Кольцо, окажись с ними рядом, нашло бы лазейку к их сердцам - ведь чем больше могущество искушаемого, тем сильнее соблазн. Гендальф не только знал, что Кольцо способно соблазнить каждое живое существо в Средиземье - он этого по-настоящему боялся. Орлы, как и энты, пусть и служат определённой цели, но остаются необузданными, непредсказуемыми аспектами самой природы. И, вопреки расхожему заблуждению, Кольцо даже не нужно одевать на палец - как мы видим на примере Боромира, одно лишь нахождение рядом с реликвией способно найти лазейку к сокровенным желаниям и страхам каждого.
Однако, читатель может спросить, почему Орлы (а также гномы и Гендальф) не отреагировали на близость Кольца, хотя Бильбо уже завладел им. Дело в том, что на момент Хоббита Кольцо находилось в “спящем режиме”. Оно выполнило свою первую цель, покинув пещеру Голлума - и теперь намеревалось в покое пролежать рядом с Бильбо, по необходимости продлевая ему жизнь. До тех самых пор, пока Хозяин не призовёт своё имущество к себе.
4. Полномочия: Уже было сказано, что Орлы - посланцы валар. Среди прочих возможностей, на Совете Элронда предлагалось отправить Кольцо в Валинор. Однако, как было замечено в ответ, дела Средиземья остаются на его плечах, а войны вокруг Колец власти - это войны между эльфами и Сауроном. Валар не станут напрямую вмешиваться в конфликт, предпочитая куда более изящные средства.
Именно для этого “мягкого влияния” орлы присматривают за Средиземьем, как энты присматривают за лесами, а волшебники - за народами. Их роль заключается в том, чтобы направлять, осторожно корректировать курс истории, не позволяя злу одержать окончательную победу. Они принимают участие в больших событиях, когда нужно свершить решающий рывок - будь то появление орлов на Битве пяти воинств, либо захват энтами Айзенгарда. Они не вырвали саму победу - но ускорили её, подарив Свободным народам надежду на то, что они не одни. Орлы никогда не станут делать за людей их работу.
Это можно объяснить на примере христианской исторической мифологии. Константин Великий, император Рима, воцарился как язычник. Однако, перед решающей битвой с Максенцием, ему во сне пришёл Иисус, и указал начертить на щитах греческие буквы ХР, а во время битвы на небе возник крест, и Константин услышал голос - “сим победиши”. С точки зрения христианства, это - божественное вмешательство, помощь и награда Константину за его нынешние и будущие свершения. Воодушевлённый таким знаком, Константин привёл своё войско к победе. Схожую роль - воодушевителей и наносящих “точечные удары” покровителей, - выполняли посланцы валар в Средиземье.
5. Силы: Возможности орлов были ограничены не только их полномочиями, но и их природой. Отвечая на ответ Гендальфа о том, как далеко тот может увезти его от Ортханка, Великий орёл отвечает “не на край света, ибо я призван нести вести, а не ношу”. Если разобраться, то орлы никогда не преодолевали по-настоящему больших расстояний, и всегда летали вблизи своих горных гнёзд.
- Отряд Торина был поднят ими над горами, и опущен недалеко оттуда, поближе к лесу. Это было сделано лишь для того, чтобы оторваться от преследования орков, и из всей компании только Гендальф был рослым человеком;
- Гваихир унёс Гендальфа из Ортханка, но не стал уносить того в Ривенделл. Он опустил его вблизи Эдораса, откуда Гендальф отправился уже на коне;
- Гваихир принёс воскресшего Гендальфа с вершины Зирак-Зигиль, и принёс в Лотлориэн. Это всего два дня пешего пути;
- Орлы вынесли хоббитов из Мордора, и опустили у самых его границ, в Итилиэне.
Ни в одном из случаев (даже если брать в расчёт примеры из Первой эпохи), орлы не брали свою ношу на долгий путь. Сотни километров, отделяющих Ривенделл и Мглистые горы от Мордора, невозможно преодолеть в беспрерывном полёте, над занятыми врагом землями. К тому же, трое из участников Братства были тяжело вооружены, и едва бы кто-то кроме Гендальфа и Леголаса перенёс долгий полёт.
И что не менее важно - у Братства не было бы возможности их призвать. Орлы - не супергерои, нутром чувствующие, где творятся злодеяния. Всякий раз они были направлены чьей-то волей, а в случае с гномами Торина - обнаружили их едва ли не случайно. Радагаст послал их к Гендальфу, но сам Радагаст находился вне досягаемости Братства. Даже если Гендальф рассчитывал сесть на орлов, скажем, в Итилиэне - он бы попросту не сумел их призвать.
P.S. Данная карта, опубликованная в журнале "Мир Фантастики", наглядно показывает разницу расстояний - тех, что орлы преодолели в книгах, и расстояния между Ривенделлом и Мордором. (сама карта, на которую наложены расстояния, не точна)
4-й пункт абсолютно точен.
Тогда бы уж давали ссылку на статью, откуда карту взяли, тем более что часть аргументации явно взята оттуда
типа что бы случилось если бы рохан не пришел на помощь? Черт Да небо бы разверзлось покрывая землю огненным дождем, Пылающие праведным пламенем Орлы бы спустились с небес уничтожая силы тьмы, Последний дракон бы пробудился и проглотил бы все армии на завтрак, Арагорн бы прискакал по морю на коне с армией бессмертных уничтожая всех врагов света на его пути...
Как знаешь, гоблины всё же камни сбрасывали. Хотя признаю, после пришла подмога, запамятовал с кем, и помогла добить армию.
Хах, я не могу, ну ты угарный.
А что было бы с кольцом в Валиноре? Его там можно уничтожить или лишить силы?
Раз кольцо предлагали отправить в Валинор, значит чисто теоретически такая возможность была. Так вот. Допустим, что по каким-то причинам Бильбо потерял кольцо (например, на обратном пути в Шир). И оно неведомыми путями попало к эльфам. А обладатель кольца отправился в Валинор (допустим, в 2950-х г. Т. Э., когда кольцо еще "спало"), не подозревая о том, что это за кольцо. Неужели Валар запечатали бы его в конверт и отослали обратно в Средиземье с припиской: "Это ваша проблема"?
Валар бы НЕ ПУСТИЛИ Кольцо в Валинор. В принципе, физически. Корабль бы не нашёл Прямого пути, даже если плыл точно по нему. Такой вариант высказывался просто среди прочих, из желания хоть что-нибудь придумать. И сказано чётко и ясно - Валар бы не позволили, даже не дали бы самой возможности попасть Кольцу в Аман, потому что это - ноша Средиземья, и объект войны между эльфами и Сауроном. Точка.
Можно ещё такой пример:
"Я хочу слетать на Юпитер и провести там летние каникулы" - теоретически такая возможность у меня есть?
P.S. Я тоже знаю где ты живёшь.
А еще сумма двух сторон треугольника всегда не меньше чем третья.
Орлы как минимум не глупые, жить хотят спокойно - хотя бы парочку можно было уболтать "слетать на пару дней во благо средиземья", взяв в багажник деда и коротышку.
Ведь даже хоббитов - получилось вытащить из шира.
Напрямую, от самых гор, где живут орлы выйдет около 300 лиг. Что такое 1500 или даже 1700 км для птиц, которые за час с грузом в виде старика или коротышки + "чуток пожрать" - сделает 100 км?
3-4 дня, аккуратно и с передышками над горами/лесами пробираться поближе, передохнуть для рывка и через 3-4 часа - топим колечко в лаве.
Маленькая высота полета?
Сомнительно - орлы в принципе вьют гнезда на вершинах гор. Их и автоматом не достать. (пассажирские самолеты сталкиваются с птицами на высоте 7-11км, но это явно перебор из страха перед орками-лучниками). Впрочем у орлов зрение неплохое, чтобы увидеть орков и назгул на летучих тварях - раньше.
Шпионы и наблюдатели? Кто то глянет в небо?
Птичка, вроде орел ну его. А размеры все равно не определишь.
Про летающих тварей не знали, поэтому аргумента против полета не было, появились впервые лишь спустя полтора месяца, причем сразу решили пугать людишек в гондоре т.е. даже отправившись - вероятность на них наткнуться скромная, а заинтересовать - еще меньшая.
Зачем оркам и назгул - интересоваться, а тем более гоняться за птичкой в небе? Они же не кхорниты...
Впрочем шансы встретить их за 3 дня меньше чем у пешего отряда за 3 месяца.
Влияние кольца на орлов?
Куча людей, 3 месяца трущиеся вокруг фродо или 2 орла на 4-5 дней?
Да и орлы не казались настолько наполненными честолюбивыми мечтами по захвату средиземья, чтобы их быстро скораптило.
Орлы никак жить не хотят, у них нет мотивации, они инструмент. У них есть только задача или программа, если хотите, но они по сути не принимают решений, они только исполняют предначертанное.
"пассажирские самолеты сталкиваются с птицами на высоте 7-11км" Вы забываете, что на спинке у птичке сидит живое существо, ХОББИТ, привыкший уютной к норке и покою, который не слишком будет рад 4-5 дней помариноваться на холодных ветрах, усиленных еще и скоростью полета, в разряженном воздухе. Для некоторых перепад и в пол километра уже чувствуется очень болезненно. Вы летали в самолетах? Так вот даже на относительно небольших высотах многие испытывают проблемы с давлением. В закрытом, уютном самолете. А не на спине у орла.
Что до влияние Кольца - сотни раз сказано, что могущественные создания особенно ему подвластны. Из Братства, хоббиты и Леголас (как лесной эльф) были менее уязвимы, а Гимли - неподвластен Кольцу. Гендальф, Боромир и Арагорн каждый прошли испытание Кольцом, и даже не раз - а Боромир и вовсе провалил его. И это была даже не середина пути! Кольцо работает не с теми, кому нужно захватить Средиземье - оно находит желанное в сердце каждого. Сэм видел, будто весь мир - сад, потому что таков был верх его амбиций. Орлов можно было искусить их же долгом перед валар, или чем-то ещё - но как духи (возможно, майар), они были ему подвластны наравне с людьми.
"С точки зрения "правил игры" орлы могли быть использованы. Прямого запрета на это не существует, как и, скажем, на то, чтобы отправить Кольцо в Валинор. Но в этом случае роман утратил бы очень и очень многое со столь важной для Толкина духовной точки зрения".
Толкин прямо указывал, что никто про всемогущих орлов читать не захочет и не так просто заставить их помогать. Да и что за сказка без чудес и хэппи-эндов?
https://vk.com/video66324645_169187582
"единственная реальная проблема это вороны" - они были не единственными летающими соглядатаями Врага.
И ты тоже про Перумова зря.
Возможно, именно поэтому вариант доставки кольца в Мордор орлами даже и не поднимался.
А когда они спасали Берена и Лютиэн? Да, это другие орлы были, но принцип действия у них один и тот-же.
Это я не к тому, что я с Ответом несогласен. Это я небольшую поправку высказал.
Вопрос был о том, как далеко они летали С НОШЕЙ на спине. Они прилетели к Берену и Лютиэн налегке, и перенесли их над нейтральной территорией. К Мораннону они прилетели также налегке, и к тому моменту ВСЯ территория на их пути была под контролем Свободных народов, а последняя армия Врага сконцентрирована в одном месте. За пару дней до этого разрушен Дол-Гулдур, разгромлены орки и восточане Рованиона. Орлы попросту прилетели БЕЗ ГРУЗА над отбитой территорией, и сыграли роль Перста Божьего в последнем акте.
А фраза "призван нести вести, а не ношу" - она совсем не про то, что они физически слаб и не может его на себе нести. Ибо может.
Тут вопрос в "Долге Перед Родиной", который он исполняет.
Однажды меня подвезли до дома патрульные полицейские, но это вообще не их работа/обязанность/долг. Они не занимаются перевозкой пассажиров.
Но своим предыдущим комментарием я другое сказать хотел :) А сказать я хотел то, что были случаи их далёких путешествий (вдали от своих горных гнёзд), и не один. За Маэдросом они тоже летали. Да, туда налегке, обратно с грузом.
Размах крыльев Торондора 54 метра. Тело с крыльями у орлов соотносятся как как 2.7-3. Получается, что Тело Торондора было в пределах 17-20 метров. Это больше пятиэтажки. Представь рядом с такой махиной человека? Сильно тяжело такой зверюге будет нести 180 см фигурку?
Если на обычного орла (крылья 2-2,2м, тело 75-80см) прицепить фигурку человека (из мяса и костей) длинной 7 см, он что, рухнет на взлёте?
Да Гваихир, Ландровал и Менелдор были меньше Торондора, но они точно не были дрищами.
Так что извините, но дело тут точно не в физической слабости.
Этот случай не в счёт, орёл летел налегке:
>> И прилетел Гваигир Ветробой; он меня поднял и понес неведомо куда.
«Ты поистине друг в беде, а я – твое вечное бремя», – сказал я ему.
«Был ты когда-то бременем, – проклекотал он, – но нынче ты не таков. Лебединое перышко несу я в своих когтях. Солнечные лучи пронизывают тебя. И я тебе больше не нужен: отпущу – и ты поплывешь с потоками ветра».
«Не надо, не отпускай! – попросил я, понемногу возвращаясь к жизни. – Отнеси меня лучше в Кветлориэн!»
Впрочем, любой местный фетишист, добившийся её благосклонности, может попросить у неё локон волос. Даже три С:
Просто пускай теперь каждый прочитавший, дойдя до момент с Зеркалом, знает, что на Галадриеэль их нет ( ͡° ͜ʖ ͡°)
2. Про возвышение героя, который заслужил какую-то там эвкатастрофу - это что, оправдывает рояль? Все это можно сделать намного мягче, например орел их принес, потом начал защищать их от какого-то монстра, и типа оба погибают. А потом в самый напряженный момент оказывается, что орел оклемался, расправил грозные крылья и воспарил с героями. Ну вот в Терминаторе 2 примерно так было.
3. Никто не говорит о верхних слоях космоса. Достаточно подняться на 2-3 км, чтобы быть точкой для наблюдателя на земле и недосягаемым для стрел. Назгулы - это опасность? А на земле опасностей меньше, что ли?