Не только Перумов, вообще, это скандинавская лексика, хирд - это войско викингов, грубо говоря. А хирдманы - обычные рядовые воины. Берсерки - это на голову упоротые ребята, которые не боялись смерти, хускарлы - полевые командиры, а конунги были типа князи.
щиты с цепями - это полная ересь, т.к.:
1. Поле боя - не чистый лист. Дуб посреди поля не даст пройти всему строю.
2. Допустим есть фаланга из 60 бойцов в шеренге глубиной 10 рыл. По периметру - 60+60+10+10=140 щитов. Им требуется расширить строй до 100 в шеренге. Получается им нужен будет периметр 100+100+6+6= 212. Ебаться с цепями на поле боя как-то геморройно.
3. Застрельщики боя и стрелки перед самым столкновением уходили назад через... промежутки в строю. Их численность довольно высока. В терции число стрелков - минимум 20%. Число вспомогательных войск фаланги и римского легиона - до половины. Как-то глупо проебать пол армии из-за того, что они не смогли вовремя отступить из мяса и померли зажатые между вражеским и своим строем.
Эти самые цепи гномы перумова использовали, когда шли в последний поход с охрененно мощным артефактом, который делал неуязвимым всю армию. А так больше о них и не вспоминалось.
у Перумова всегда так - охрененно мощный артефакт, который ломается от более охрененно мощного меча, всё пропало, но герой нашел ещё более охрененно мощный щит, который пробили совсем ещё более охрененно мощным заклинанием, и так пока ты книгу не захлопываешь и не выкидываешь куда подальше
У Перумова даже в книгах "Враг неведом" и "Черная кровь" тоже впихнут такой принцип "охрененно мощный артефакт, который ломается от более охрененно мощного меча, всё пропало, но герой нашел ещё более охрененно мощный щит"...
Эльфы так-то тоже сильные бойцы. Я, конечно, понимаю, что третий хоббит с его нелогичной физикой не совсем подойдет в качестве примера, но(ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ, если кто не смотрел) метнуть по прямой траектории меч в гигантского орка так, чтобы он прошел сквозь броню и засел в грудине по самую рукоять - это надо ну ооочень постараться.
Бывает зимой, когда на снеге образуется плотная корка, ходишь по снегу и чувствуешь себя эльфом, не проваливаешься. Как-то в лесу так гулял по снегу, офигенно было.
наверняка в Гондолине было много мечей, но поскольку последним владельцем Оркриста был Торин, то метали, видимо, его. я лишь подчеркнул его исключительные свойства в бронебойности
Ну а про "балрогов окучивали". Если Гламдригн еще пренадлежал Тургону и может быть даже оцарапал какого балрога, то Оркрист - сомнительно, ибо будь за ним и его хозяином подвиг - об этом бы вспомнили, а так мы знаем только троих, кто победил балрогов в схватке во время падения Гондолина)
царственные особы редко машут в битвах, поэтому логично полагать, что у Оркриста было больше шансов на участие в окучивании. и факт окучивания Готмога Эктелионом при падении Гондолина придает смысл этой версии
Эм, все царственный особы у Толкина, при наличии войны, учавствовали и чаще всего погибали в ней сражаясь на равных, да.
Эктелион, Глорфиндел и Рог - больше никто не смог победить балрога во время падения Гондолина, потому их имена и запомнили.
В книге Властелин колец, когда они через горы шли, разве Фродо не упоминал, что физически самые сильные это люди? Постараюсь процитировать: "Леголас пробежал по снегу не оставляя следов, не легче и изящнее существ, чем эльфы, а вот Арагон и Боромир взяли на плечи кого-то там из хоббитов и пошли прямо сквозь толщу снега, нет никого в средиземье более сильного и могучего, чем люди".
Хз, я читаю сейчас Сильмарилион. О том как создавался мир, до конца еще не дошел, но уже эльфов и гномов создали. Так тут сказано что они были сильнее чем кажутся на первый взгляд, а гномов вообще создавали изначально для тяжелых работ и преодоления трудностей.
Арагорн и Боромир были сами по себе нехилые. Да что уж тут, крепче многих. Тот же Леголас был необычайно вынослив (вспомним их охоту на орков). Вообще среди эльфов были необычайно могучие представители. Другое дело, что среди других рас изредка попадались такие как Берен, сила, выносливость и дух которых были огромны.
Вас эльф Феанор, окружённый балрогами и не убитый ими не смущает? Сражавшийся с ними в одиночку и нескольких убив.
Эльф Финголфин сражавшийся, извините меня с БОГОМ этого мира 1 на 1 и неплохо его ранивший, что у Валара (Бога) остались раны от которых он не оправился до конца.
Ну Феанор и Финголфин скорее исключения, чем правило. Да и тот же Берен прошел через горы, полные отродий Унголиант, затем спокойно прошел через нерушимую завесу Мелиан. Турин убил Глаурунга в одиночку (хотя тот прежде истребил немало эльфов).
Среди каждого народа были герои. Взять хоть бы Сэма. Вроде хоббит, а Шелобе-то животик пощекотал.
Я кроме Властелина Колец и Хоббита, ничего про Средиземье не читал, я лишь попытался цитировать слова Фродо из книги "Властелин колец", где он так и говорил.
А вот иллюстрация знаменитых художников братьев Хильдебрандт. Обратите внимание на руки Леголаса - такими можно пару сот стрел пустить из длинного лука.
Потому, что по многим фэнтезийных мирам, эльфы полу-бессмертные, и умирать в ближнем бою зря никому не хочется, а если биться на расстоянии, то можно прожить дольше. Другими словами, они боягузы. Еще эльфы отличные бойцы с копьями, по той же причине, удар на расстоянии.
просто-напросто им есть что терять, соответственно их расовый инстинкт самосохранения просто ОБЯЗАН быть сильнее. Крепкое государство, он уверен, что его в лесу не прирежет разбойник. Он с самого детства знает, что не умрет от старости или от какого-нибудь аппендицита. Единственный способ смерти - это физическое воздействие извне.
Человек же - сегодня жив, завтра - помер от болезни, от разбойника или тупо от набега каких-нибудь истерлингов или Рун. Это не про нуменорцев, раз-ся.
Это и так ясно. К этому вопросов не было. Я с иронией говорил. Еще маленькая деталь - эльфы вообще не боялись смерти, потому что после гибели тела сразу оказывались в чертогах Мандоса.
Стой-стой... А как же Ход-эн-Ндегин? Как же особенность Феанора в том, что "но нет у него ни могилы, ни гробницы, ибо столь пламенным был его дух, что, едва он отлетел, — тело Феанора стало золой и развеялось, как дым." ??
Это очень интересный вопрос, мудак ли Фэанаро. Но речь не о том. У нас вроде как на Анфауглиф был целый курган из эльфячих трупов, к которому боялись орки подходить.
Мне надо перечитывать Властелин колец или орки всё же ели эльфятину и хоббитятину (на что был намёк у урукхаев, когда те тащили хоббитсов в качестве консервы)?
"У Толкина".
И какой к черту "Хор создателя" если после смерти они пребывают в Чертогах Мандоса, ожидая разрешения на возвращение. За всю историю отказавшихся вернутся - раз два и обчелся. Мириэль да Аэгнор. Феанору запретили выходить, да и тех, кто учавствовал в Исходе, кроме Глорфиндела, там надолго оставили. Но все это меркнет и бледнеет на фоне Второго Пророчества Мандоса.
У Толкина, в случае Хоббита и Вк все просто. Те два народа эльфов, что учавствуют в этих произведениях это нандоры и галадримы, в общности - лесные эльфы, коим просто сподручнее использовать стрелково-мелательное орудие, чем рубится среди орешников и прочих веток. Как-то так, по-моему.
В остальном же, эльфы прекрасно владеют всеми видами оружия. В том числе, в воинах ПЕрвой эпохи был даже отряд эльфов с секирами)
Как это касается стрельбы? На прямую. Бывший капрал армии Канады; известен, как снайпер, поразивший врага выстрелом с 2430-ти метров (2656 ярдов или 1.51 мили) – лучший официально доказанный выстрел такого рода. Произведенный в 2002-ом, этот выстрел побил рекорд 1967-го года, поставленный Карлосом Хэткоком (2286 метров или 2500 ярдов или 1.42 мили) и рекорд 2002-го, поставленный Арроном Перри (2310 метров или 2526 ярдов или 1.435 мили). После долгих тренировок развил в себе способности амбидекстра (что значит термин расписывать не буду, и так много информации за раз).
Потому что живут долго, сильны, почти не устают, имеют хорошее зрение - просто добавь время на тренировки и получшишь на выходе отменных лучников. В ролевых почему-то пляшут от того, что луки работают от ловкости, к которйо у эльфов бонус, но любо лучник или историк скажет вам, что это бред собачий, да и толкиенист тоже - самые мегалучники Средиземья были не пулеметами а-ля Леголас, а снайперами, пускавшими стрелы размером с дротик из луков, согуть который пара крепких людей не осилит, потому что все что легче вызывало у драконов и балрогов, с которыми эльфы регулярно сражались (и даже иногда побеждали) лишь легкий зуд.
Я не говорю, что там мечников нету, но если есть возможность пострелять из луков, когда тебя прикрывает фаланга Гномов, то почему ей не воспользоватся!?
гномы не многочисленны, быстро разобьют + эффект неожиданности + пафос + "эти карлики способны сражаться? да вы гоните?" + "нахуй нам гномы, мы с этими недоделками сами разберемся"
Стрельба из лука в дождь и мокрую погоду - норма! Ты не будешь попадать прямо в цель из-за капель, но при стрельбе массой - точно в цель не нужно.
А вот почему стараются не стрелять в сырую погоду из лука - потому что лук перестаёт хорошо работать (древесина размокает и принимает форму изогнутой палки вместо прямой) и натяжение и от этого сила выстрела сильно падает! А так как хорошие луки раньше делались по 10-20 лет и из-за 2-3 недель под дождём привести их в негодность - никто не хотел по этому и луки старались не использовать в дождливую погоду.
Применимо к фильму: или ты не стреляешь из лука и тебя убивает орк или ты стреляешь и может быть твой лук через недельную битву под дождём придёт в негодность.
дерево намокает не сразу
а вот что практически тут же делает стрельбу мягко говоря "менее эффективной" так это намокание тетивы
её даже переносили в отдельной упаковке и натягивали только перед боем
школо-спецы, мать вашу так, нашлись тут
А сушка и клейка опять сушка, то бы просушить брусовой дом целый год нужен и то при условии что деревья зимой валили когда из них соки ушли. да соглашусь что мэн загнул, но все же года 2 точно нужно от момента срубания дерева до готового лука.
Нее, у меня тот же вопрос возник при просмотре. Вообще, гномья фаланга - построение такое упертое, что римские "черепахи" курят в сторонке. А по Перумову, хирд - это вообще чуть ли не вандервафля всего гномьего царства и в бою нагибает все, что на пути стоит. Так что прыжок через стену щитов с риском получить копью в узкую эльфовскую спину/жопу/иную конечность (нужное подчеркнуть) это полный звездец и чистый пафос. по хорошему эльфийским мечникам стоило подождать пока гномы не исчерпают потенциал длинных копий, а лучники не притормозят следующие ряды орков и уже потом отаке. фильма было бы всего на десяток секунд больше, а логики бы прибавилось.
как мне показалось это типо жест унижения гномов, типо те ни на что негодны. Там же Лесной Эльф выражал свое презрение к гномьему роду, вот он и решил таким образом унизить гномиков.
Просто кое-кто книжку не читал. А точнее читал, но решил, что так будет эпичнее. В Хоббите эльфы обстреливали орков и забрасывали их копьями, засев на отрогах Горы.
В лотре они ещё более-менее живучи. Один Леголас там троллей решает как младенцев. Вот где эльфов действительно было жалко - так это в третьих героях. (тысячи павших снайперов мне до сих пор во сне являются тТ)
Момент, когда плюсуют совсем невкурившего человека. При прочих равных в Дисциплес эльфы ооочень трудновыносимы, получают бронированную пехоту в первые же несколько ходов (кентавры-латники), при игре на большой карте (и хорошо заселённой) их лучники шутя выносят всё живое. Их жалеть? )))
Глупость очевидна в твоём. Зависть к чему? К эльфам из дисциплес? Глупость. Или к нескольким плюсам? Не меньшая глупость. Я ответил человеку в том же духе, да ещё и позицию разъяснил. То, что кто-то не играл в дисциплес или не в состоянии сложить два и два, меня волнует мало.
Тебя бы в палату мер и весов. Как эталон унылости. Ник смени, пожалуйста, не позорь Ангмарского. Как в собственную глупость носом ткнули- так не нашёл ничего лучшего, как про батхерт вспомнить... Мммм, ессно ты вспомнил, ведь, небось, сам только с орбиты вернулся?
Мне одному всегда казалось что Толкен не может в тактику? Все эти вытянутые в линию формирования, разбились бы обычной свиньей...и я не говорю уже о простых фланговых атаках!!!
Более того, он участвовал в самом кровопролитном сражении первой мировой, в котором погибло более миллиона человек, где трупы не убирали с поля боя месяцами.
почему-то мне кажется что оркам вообще по барабану на тактику они тупо колличеством берут. А вот в 3м Хоббите (миниСпойлер!) гномы использовали клин чтоб разбить орков.
После просмотра 3-го Хоббита возник в голове был только один вопрос - "ЧТО,МАТЬ ЕГО,ЗА ФЕТИШ У ЭТИХ ОРЛОВ - ПРИЛЕТАТЬ ТОГДА,КОГДА УЖЕ ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ НАСТУПАЕТ?"
Потому что орлы - это толкиновский бог из машины, появляющийся тогда, когда старый графоман был не в состоянии объяснить, как бобёр должен превозмочь осла.
Толкин считал "Бога из машины" важным. Так случилось, потому что так случилось. Случилось бы иначе -- читали бы не ВК, а "Приключения Угру Бангрока в стране недомерков".
Бильбо нашел Кольцо неслучайно, и не случайно передал его Фродо. В Средиземье властвовали не только темные силы. То же самое и с орлами. Они прилетают тогда -- и только тогда -- когда это действительно необходимо.
Да там все знают толк. Если верить фильму, даже обычный среднестатистический хоббит, ростом 120 см. может без труда убить броском камушка двухметрового, закованного в броню урук-хая. Опасные места короче говоря.
Как вообще закованный в броню,в два раза сильнее обычного человека орк,живущий ради боя,выращенный бойцом,может проиграть в битве крестьянину с вилами?Я еще понимаю гному проиграть,тут вообще 10 орков нужно как минимум или мерзкому эльфу,но человеку-крестьянину то как вообще такое возможно,это не укладывается в моей рыжей бородатой голове.
Да и проапгрейжены были в оружейной у гномьих ворот (а вот БАБЫ, то есть судомойки, учителя и поварихи, которые решили помочь своим мужьям это... Будто феминистки осадили главный зал студии. Хотя фраза: "Мы умрем рядом с нашими мужьями" вполне себя оправдала)
синхронно потому что по команде, логика простая, у одновременного залпа больше вероятности попасть, плюс психологический эффект. Медленно потому что скомандован сигнал на изготовку, скомандован с расчетом подхода вражеского войска на дистанцию боя, вот эльфы и не торопяться чтоб не рвать связки, считайте это некой разминкой и разогревом для мышц связок суставов
блин натолкнулся в рандоме, аж пересмотреть захотелось, настолько планка качества была высокая... Блин а продолжительность фильмов так ваще пздц, можно на весь день залипнуть...
1. Поле боя - не чистый лист. Дуб посреди поля не даст пройти всему строю.
2. Допустим есть фаланга из 60 бойцов в шеренге глубиной 10 рыл. По периметру - 60+60+10+10=140 щитов. Им требуется расширить строй до 100 в шеренге. Получается им нужен будет периметр 100+100+6+6= 212. Ебаться с цепями на поле боя как-то геморройно.
3. Застрельщики боя и стрелки перед самым столкновением уходили назад через... промежутки в строю. Их численность довольно высока. В терции число стрелков - минимум 20%. Число вспомогательных войск фаланги и римского легиона - до половины. Как-то глупо проебать пол армии из-за того, что они не смогли вовремя отступить из мяса и померли зажатые между вражеским и своим строем.
Эктелион, Глорфиндел и Рог - больше никто не смог победить балрога во время падения Гондолина, потому их имена и запомнили.
Эльф Финголфин сражавшийся, извините меня с БОГОМ этого мира 1 на 1 и неплохо его ранивший, что у Валара (Бога) остались раны от которых он не оправился до конца.
Среди каждого народа были герои. Взять хоть бы Сэма. Вроде хоббит, а Шелобе-то животик пощекотал.
Человек же - сегодня жив, завтра - помер от болезни, от разбойника или тупо от набега каких-нибудь истерлингов или Рун. Это не про нуменорцев, раз-ся.
И какой к черту "Хор создателя" если после смерти они пребывают в Чертогах Мандоса, ожидая разрешения на возвращение. За всю историю отказавшихся вернутся - раз два и обчелся. Мириэль да Аэгнор. Феанору запретили выходить, да и тех, кто учавствовал в Исходе, кроме Глорфиндела, там надолго оставили. Но все это меркнет и бледнеет на фоне Второго Пророчества Мандоса.
В остальном же, эльфы прекрасно владеют всеми видами оружия. В том числе, в воинах ПЕрвой эпохи был даже отряд эльфов с секирами)
"§ 13. Не ощущалось никакого различия между левым и правым. Не было ничего странного, зловещего, слабого или низкого в «левом». Так же как и чего-либо более правильного или истинного, доброго предзнаменования или чести в «правом». (Прим. 11). Эльдар были «амбидекстрами» использование в различных повседневных занятиях или обязанностях правой или левой руки было сугубо индивидуальным и личным делом, не определяемым какой-либо общей унаследованной привычкой. Эльда обычно мог писать любой рукой; если он писал левой, то начинал с правой стороны, если же правой рукой – то с левой, поскольку Эльдар считали более подобающим, чтобы рука не закрывала то, что уже написано непосредственно перед той буквой, над которой она трудится." © (Это перевод Фрагмента работы Толкиена «Названия рук, пальцев и числительные на Элдарине» («Eldarin Hands, Fingers and Numerals»), опубликованной в журнале Vinyar Tengwar № 47. 1968 года.)
Как это касается стрельбы? На прямую. Бывший капрал армии Канады; известен, как снайпер, поразивший врага выстрелом с 2430-ти метров (2656 ярдов или 1.51 мили) – лучший официально доказанный выстрел такого рода. Произведенный в 2002-ом, этот выстрел побил рекорд 1967-го года, поставленный Карлосом Хэткоком (2286 метров или 2500 ярдов или 1.42 мили) и рекорд 2002-го, поставленный Арроном Перри (2310 метров или 2526 ярдов или 1.435 мили). После долгих тренировок развил в себе способности амбидекстра (что значит термин расписывать не буду, и так много информации за раз).
Эльдары - другое название эльфов?
Вызываю кэпа.
А вот почему стараются не стрелять в сырую погоду из лука - потому что лук перестаёт хорошо работать (древесина размокает и принимает форму изогнутой палки вместо прямой) и натяжение и от этого сила выстрела сильно падает! А так как хорошие луки раньше делались по 10-20 лет и из-за 2-3 недель под дождём привести их в негодность - никто не хотел по этому и луки старались не использовать в дождливую погоду.
Применимо к фильму: или ты не стреляешь из лука и тебя убивает орк или ты стреляешь и может быть твой лук через недельную битву под дождём придёт в негодность.
а вот что практически тут же делает стрельбу мягко говоря "менее эффективной" так это намокание тетивы
её даже переносили в отдельной упаковке и натягивали только перед боем
школо-спецы, мать вашу так, нашлись тут
Бильбо нашел Кольцо неслучайно, и не случайно передал его Фродо. В Средиземье властвовали не только темные силы. То же самое и с орлами. Они прилетают тогда -- и только тогда -- когда это действительно необходимо.