Ну не совсем так, насколько я помню. Над Сильмариллионом Толкин начал работать задолго до Хоббита, и к моменту публикации последнего черновую версию Сильма уже имел, и вполне сформированную вселенную в голове. Но Хоббит действительно писался как сказка, а ВК позже и на более взрослую аудиторию, так что и правде пришлось частично и Хоббита переписывать, и объяснение придумывать, что это, дескать, сказка написанная Бильбо чисто по фану на основе своих приключений, а ВК - серьезная летопись от руки Фродо.
Не разбираешься - не лезь. "Хоббит" стоит отдельно от ВК и Сильма, Толкин сам писал, что "Хоббита" в контексте вселенной стоит рассматривать как сказку со слов Бильбо. Там и эльфы мясо жрут и бухают, хотя по лору чистые вегетарианцы.
Ну и для информации, тут в свое время Понтифик озадачивался этим вопросом, протицирую:
"Однако, после потери Кольца, к концу Третьей эпохи соотношение изменилось. Сказано, что к тому времени Саурон превосходил себя же в конце Второй в военном плане, но сильно уступал в личном могуществе. Гендальф же, возвращённый к жизни с новыми полномочиями и силами, значительно превосходил не только Сарумана, но и, вероятно, Саурона без Кольца. Случись реальный поединок, и не начни бы оба прибегать к своим реальным, скрытым вне плоти способностям - Гендальф имел бы реальный шанс одолеть врага, и отправить его в очередное изгнании. Однако, между обоими стояли рати Мордора, а в задачу Гендальфа входило помочь Свободным народам, но не делать за них всю работу. И всё же, говоря о реальном могуществе - к тому моменту Гендальф, вполне вероятно, обладает большим нежели другие майар зримым (выраженным в физическом мире) величием."
Ну, лично для меня авторитет Понтифика в анализе творчества Толкина очень велик. Чувак полжизни этому посвятил. Однако жаль, что забанен навечно.
Вот не помню точно, Готмога или нет. Балрогов не было дохуя, все они были майар, тех по определению не могло быть много, и уж пачками их точно не валили. После воскрешения Глорфиндел стал сильнее, но тут уж пруф с ходу не назову, просто помню это.
Он не был сильнейшим слугой Мелькора. Сильнейшим был Готмог. Саурон был больше стратег, в поединке его даже Берен - человек - ранил и отогнал.
>Нигде и никогда не говорилось, что Саруман был по силе равен Саурону и мог ему на равных противостоять.
А он и не мог. Не сумел стать тем, кем должен был. А вот Гендальф смог.
>Однако он не выступал против Саурона, я думаю не надо причину объяснять.
Как это не выступал? А кто назгул разогнал? Или в смысле лично с ним не боролся? Так в Средиземье рулили сражения армий, до Саурона еще попробуй доберись.
> А Галадриель почти ценой жизнь смогла отогнать его на время и не более
Чего? Про цену вообще нигде не говорилось. И не отогнать, а полноценно одолеть его. Саурон сам от нее сбежал на восток.
Регулярно его побеждали, нуменорцам он вообще сам сдался, понял, что не вывезет. И это в зените своего могущества. Майар вообще были ограничены, воплощаясь в Арде.
Король чародей был опасен для Гендальфа по причине пророчества, и то Гендальф перед ним не отступил.
>Да с кольцом (силой Саурона) Гендальф смог бы ему противостоять.
Не противостоять, а безусловно одолеть.
Теорию я привел, как логичное объяснение, что невосприимчивость к Кольцу легко объясняется просто спецификой силы, а не могуществом как таковым.
>Но мы исходим из простой вещи, любое создание слабее Саурона подвержено силе кольца
Пардоньте, это вы исходите из этой вещи, я нет.
Создания сильнее либо сопоставимые с Сауроном показаны, и не одно. Глорфиндел. Преображающийся Эльф, видел свет Дерев, одолел Балрога, а это на минутку майар из свиты Моргота. Разгонял Назгул, как котят. Галадриэль. Одолела Саурона в Дол-Гулдуре. Собственно Гендальф. Став Белым, он не просто занял место Сарумана, он, по его же словам, стал тем, кем Саруман должен был быть. Полноценным противовесом Саурону. И ВСЕ они боялись Кольца. Так что мысль о том, что только те, кто слабее Саурона, подвержены Кольцу - ерунда. Да что там, Саурона люди регулярно гоняли и в хвост и в гриву. Берен, Нуменорцы, Исильдур. Арагорн его одолел в сражении за палантир.
Такое заблуждение, что даже странно. Где пруф, что ни один из Истари в прямом столкновении ничего бы ни сделал? Гендальф говорил, что с Кольцом бы одолел Саурона с легкостью, значит без Кольца был как минимум одного порядка. После перерождения так уж точно - после Балрога он стал прямым посланником Илуватара.
По поводу игнорирования уже несколько раз говорил - это не показатель могущества. Была, например, версия, что Том - майар из свиты Ауле, т.е. ему были подвласты все земные металлы, отсюда неуязвимость к Кольцу. Не могущество, а именно специфика силы. Версию с майар я сам не разделяю, как пример.
Про восприимчивость только тех, кто слабее - домыслы. Гендальф был восприимчив, а он с Сауроном как минимум одного порядка.
Еще раз - резист к Кольцу само по себе не показатель могущества. Это говорит только о том, что Бомбадил отличается от остальных.
"Однако, после потери Кольца, к концу Третьей эпохи соотношение изменилось. Сказано, что к тому времени Саурон превосходил себя же в конце Второй в военном плане, но сильно уступал в личном могуществе. Гендальф же, возвращённый к жизни с новыми полномочиями и силами, значительно превосходил не только Сарумана, но и, вероятно, Саурона без Кольца. Случись реальный поединок, и не начни бы оба прибегать к своим реальным, скрытым вне плоти способностям - Гендальф имел бы реальный шанс одолеть врага, и отправить его в очередное изгнании. Однако, между обоими стояли рати Мордора, а в задачу Гендальфа входило помочь Свободным народам, но не делать за них всю работу. И всё же, говоря о реальном могуществе - к тому моменту Гендальф, вполне вероятно, обладает большим нежели другие майар зримым (выраженным в физическом мире) величием."
Ну, лично для меня авторитет Понтифика в анализе творчества Толкина очень велик. Чувак полжизни этому посвятил. Однако жаль, что забанен навечно.
>Нигде и никогда не говорилось, что Саруман был по силе равен Саурону и мог ему на равных противостоять.
А он и не мог. Не сумел стать тем, кем должен был. А вот Гендальф смог.
>Однако он не выступал против Саурона, я думаю не надо причину объяснять.
Как это не выступал? А кто назгул разогнал? Или в смысле лично с ним не боролся? Так в Средиземье рулили сражения армий, до Саурона еще попробуй доберись.
> А Галадриель почти ценой жизнь смогла отогнать его на время и не более
Чего? Про цену вообще нигде не говорилось. И не отогнать, а полноценно одолеть его. Саурон сам от нее сбежал на восток.
Регулярно его побеждали, нуменорцам он вообще сам сдался, понял, что не вывезет. И это в зените своего могущества. Майар вообще были ограничены, воплощаясь в Арде.
>Да с кольцом (силой Саурона) Гендальф смог бы ему противостоять.
Не противостоять, а безусловно одолеть.
Теорию я привел, как логичное объяснение, что невосприимчивость к Кольцу легко объясняется просто спецификой силы, а не могуществом как таковым.
>Но мы исходим из простой вещи, любое создание слабее Саурона подвержено силе кольца
Пардоньте, это вы исходите из этой вещи, я нет.
Создания сильнее либо сопоставимые с Сауроном показаны, и не одно. Глорфиндел. Преображающийся Эльф, видел свет Дерев, одолел Балрога, а это на минутку майар из свиты Моргота. Разгонял Назгул, как котят. Галадриэль. Одолела Саурона в Дол-Гулдуре. Собственно Гендальф. Став Белым, он не просто занял место Сарумана, он, по его же словам, стал тем, кем Саруман должен был быть. Полноценным противовесом Саурону. И ВСЕ они боялись Кольца. Так что мысль о том, что только те, кто слабее Саурона, подвержены Кольцу - ерунда. Да что там, Саурона люди регулярно гоняли и в хвост и в гриву. Берен, Нуменорцы, Исильдур. Арагорн его одолел в сражении за палантир.
По поводу игнорирования уже несколько раз говорил - это не показатель могущества. Была, например, версия, что Том - майар из свиты Ауле, т.е. ему были подвласты все земные металлы, отсюда неуязвимость к Кольцу. Не могущество, а именно специфика силы. Версию с майар я сам не разделяю, как пример.
Еще раз - резист к Кольцу само по себе не показатель могущества. Это говорит только о том, что Бомбадил отличается от остальных.