/ п Что ты делаешь? Где ты был? 17 грёбанных лет прошло / Фродо Бэггинс :: Гендальф :: Хоббиты :: Майар :: Властелин колец (фильм) :: Атани :: Айнур :: Арда Искаженная :: Арда :: фэндомы

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Гендальф Майар Айнур Фродо Бэггинс Хоббиты Атани ...Арда фэндомы 
/
п
Что ты делаешь?
Где ты был?
17 грёбанных лет прошло,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Гендальф,Майар,Айнур,Фродо Бэггинс,Хоббиты,Атани
Подробнее
/ п Что ты делаешь? Где ты был? 17 грёбанных лет прошло
Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Гендальф,Майар,Айнур,Фродо Бэггинс,Хоббиты,Атани
Еще на тему
Развернуть
Что с Фродо?!
Постарел на 17 лет
А надо было кольцо надевать. Гляди, сохранился бы лучше.
Вы Элайджу Вуда видели? Прошло уже больше 17 лет, а он всё еще не выглядит как Фродо на пикче XD
Хочешь сказать, кое-какой реквизит прикарманил?
- Я пришел бы раньше, но тут для него самое безопасное место, уж куда безопаснее, чем под рукой у эльфийских королей. Было... пока Голлум не проболтался.
Насколько вообще можно воспринимать слова не то Арвен, не то Галадриэль в начале фильма про собственную волю у кольца? Пушто я уже готов был написать следующее:
"Отдали бы какому-то бродяге, который только в лесу и живет, ни с кем контактов не водит, в города не заходит. Нет следов человека - нет человека, нет человека - нет кольца. "
Но подумал, что если бы кольцо захотело, что бы его нашли - даже такие меры не помогли бы. С другой стороны - 60 лет(вроде) кольцо лежало у Бильбо и все было норм. И вот, еще 17 у Фродо.
>Отдали бы какому-то бродяге, который только в лесу и живет, ни с кем контактов не водит, в города не заходит. Нет следов человека - нет человека, нет человека - нет кольца.

Как бы с Голлумом не очень помогло.
Ну, Голлум был случайной персоной, который явно не знал, с чем связывается. Другое дело, найти или обучить специального человека(или эльфа? Живут же дольше, смену искать не прийдется), обьяснив ему всю суть кольца. Можно было бы даже воткнуть кольцо в какую-то статую у всех на виду, что бы никто не догадался и что бы следить было удобнее. Насколько я знаю, кольцо не оказывает серьезного влияния без непосредственного физ. контакта.
>Другое дело, найти или обучить специального человека(или эльфа? Живут же дольше, смену искать не прийдется), обьяснив ему всю суть кольца.

Действительно, рассказать ноунейму, что у него на шее висит артефакт, дающий абсолютную власть, за которым охотится мировое зло. И надеть на него промывающий мозги и подавляющий волю крестраж. А потом отправить прятаться в ебеня в полном автономе. Что может пойти не так?

>Можно было бы даже воткнуть кольцо в какую-то статую у всех на виду, что бы никто не догадался и что бы следить было удобнее.

В книге озвучивался вариант "А давайте мы его в океане утопим". Решили, что в Андуине один раз уже топили, и вообще, выкидывать куда бы то ни было без контроля артефакт, умеющий на расстоянии пудрить мозги - плохая идея. Легенду про перстень Поликрата в Средиземье не знали, но аналогия понятна.
Вообще, похрен, хоть ты его металлом зальешь и закопаешь. Спрятать в ебенях, куда никто не заходит - с высокой вероятностью его через некоторое время утащит очередной мимокрокодил под гипнозом, как уже было с Деаголом, тем более, что колечко активизировалось и целенаправленно старается добраться до Властелина Колец. Положить в сокровищницу Ривенделла под тройное кольцо охраны - даже если через лет двадцать вокруг не выстроится вся мордорская рать при поддержке завассаленных Гондора и Рохана, так Элронду в голову начнут закрадываться странные идеи, что с помощью Кольца можно не в Валинор уплывать, а и на родных землях второй Валинор обустроить.

>Насколько я знаю, кольцо не оказывает серьезного влияния без непосредственного физ. контакта.

Смеагол посмотрел на колечко десять секунд. Через десять секунд Деагол был задушен. Боромир Кольцо видел в глаза пару раз, даже в карман не клал. Через два месяца пускал пену изо рта и пытался прикончить Фродо.
Надо было кольцо Смаугу закинуть, и пусть сидел бы себе в горе.
iHronos iHronos 15.06.202300:03 ответить ссылка -2.9
Охуенная идея. Дать и так могучему и гордому дракону кольцо, которое пудрит тебе мозги тем сильнее, чем ты более могучий и гордый. Смауг бы сверг Саурона и у нас был бы темный властелин-дракон с кучей суперсил от Кольца поверх своих суперсил как дракон, плюс армия орков и данников Саурона.
Был бы второй Саруман, только без армии орков, ибо он единоличник
Сильно сомневаюсь, что у Смауга хватило бы сил победить Саурона. Что с кольцом, что без него. Особенно с кольцом. Которое просто подчинило бы его своей воли (а уж воли у артефакта, в которую правая рука самого главного зла во Вселенной вложил большею часть своей силы, явно поболее, чем у лоулвльного дракона) и Смауг сам бы принес его Саурону в страхе перед ним. К тому же драконы были созданы Мелькором, и обязаны ему подчиняться. А Саурон правая рука Мелькора. А на время его отсутствие занимает его пост главного пидора по злу. В конце концов в этом и кроется ловушка кольца. Оно внушает владельцу уверенность в победе и власти над всеми, а в конце концов приводит его к погибели. Ибо полноценно владеть им может лишь сам Саурон. Ибо кольцо, по сути, часть его самого.
Драконы такие же Майя как и Саурон, так что для Саурона судьба была такая же как если бы Кольцом завладел Гендальф/Саруман/Балрог и даже Орел - он бы потерял любую привязку к Кольцу, словно его бросили в Ородруин, в тот же момент новый Властелин Кольца стал бы навязывать свою волю всему Средиземью подстегиваемый влиянием Кольца.

Если что это я не сам выдумал, это взято из ответа самого Толкина на письмо в котором его прямо спросили, что случится если Гендальф завладел бы Кольцом
Драконы такие же майар, как и Саурон? Чего? Драконов Мелькор вывел у себя в подвале. Рядом с орками. Какие ещё майар? Ты может с балрогами перепутал? Вот они действительно были "падшими" майар. Драконы же лишь очередные игрушки Мелькора, которых он создал сам.
Мелькор не мог создавать одухотворенних существ способных мыслить, тело Драконов было выведено но души были от падших Майя.
Как бы банально это не звучало, но пруфы этому есть? Я такое в лоре первый раз слышу. Откуда такая инфа? Про Мелькора туда же. Он не мог создать ничего такого, что не сеяло бы разрушения и имело бы свободу воли. Орки, тролли, гоблины и прочие твари тоже творения Мелькора. Мыслить и говорить им это не мешало. И пусть первые орки были созданы им из эльфов, но все последующие поколения нет. Это полноценные расы он не мог создавать, как и никто из айнур, ибо это не входило в планы Эру. Смог только Аулэ, но и тому потребовалась помощь и одобрения Эру, чтобы гномы стали полноценными. Драконы же были полностью подконтрольны Мелькору. Свободы воли у них не было. В отличии от балрогов кстати. Те ему прислуживали по собственной воли, ибо вот они уже были из числа майар. Мелькор их не создавал.
Драконы начиная с Глаурунга были способны к сложной речи сложным мыслям, и способны были гипнотизировать даже эльфов, ну такие себе существа без свободы воли. Тролли были тупы и звероподобны, но также были способны к мыслительной деятельности. (Если уж заводить рассуждениия про свободу воли то это отдельная философская проблема)

Орки и Гоблины это одно и тоже, и по сути это коррапченные эльфы. "И пусть первые орки были созданы им из эльфов" - Это так не работает, иначе я могу эту логику применить к любой рассе Арды и сказать что последующие поколения Людей/Гномов/Эльфов не имеют души так как не созданны непосредственно Эру.
А как наличие той или иной способности свидетельствует о наличии полноценной свободы воли, души и т.д.? Мелькору нужно было оружие массового уничтожения, навроди ядерной боеголовки. Он создал драконов. Сильных как физически, так и ментально. Но это не мешает им быть всего лишь оружием, и не свидетельствует о их самостоятельности. Все что создано Мелькором не обладало свободой и волей в том понимании, в каком обладали созданные Эру существа. Просто потому что айнур на это не способны. Из чего именно Мелькор лепил драконов мы не знаем. Может там и были ошмётки майар. Но причисленными к майар и свободовольными это их не делает. Ибо тогда получается, что и орки служили ему по собственной воли, ведь они сделаны из эльфов. А эльфы самостоятельные. Если бы Мелькор мог создавать измененных майар, что мешало бы ему наклепать целую армию балрогов, а не ограничивается всего лишь несколькими? А потому что не мог. Как и не мог полностью подчинить себе Унголиант, или наклепать подобных созданий. А учитывая то что по лору драконов Мелькор именно СОЗДАЛ, то и получается что отношения к майар они никакого не имеют. Разве что какое-нибудь очень косвенное, и не вошедшее полноценно в лор. У Толкина таких моментов хватает.
Для того чтоби продолжить диспут нам нужно договорится от том что такое:
1) Душа и душа в вселенной Властелина Колец (Которая вообще то основанна на нашей вселенной)
2) Свобода воли

По этой логике Мелькор также не имеет свободы воли, так как по сути входил в изначальный план Эру.
Это давний предмет толкиносрача. С одной стороны, в эпизоде с сотворением дварфов прямо говорится, что дать мыслящему существу душу - прерогатива Эру, а не валар. С другой, наличие разума и свободы воли у орков, драконов и прочих Мелькоровых творений вроде как постулируется.
Разум и свобода воли, как и душа, не являются неотъемлемыми частями друг друга. Можно обладать разумом, но не обладать свободой воли или душой. То есть, быть полностью зависимым от того, кто тебя создал, но при этом думать и понимать происходящее. Орки умели думать, но они не были свободны, как другие расы. Вся суть их существования была в служении Мелькору и Саурону. Именно поэтому после падения Саурона вся его армия распалась, хотя имела численное превосходство. Потому что они были лишь инструментами. Ибо, как ты и сам говоришь, не мог Мелькор создать жизнь так, как это мог Эру.
А вот это на каком курсе философии преподают? Можно пруфы?
Koyellow Koyellow 15.06.202319:24 ответить ссылка -0.3
Я всё ещё жду пруфы того, что драконы это майар. Мои же слова исходят от банальной логики. Раб обладает разумом? Да. У него есть душа? Да. Но есть ли у него свобода воли? Нет. Иначе он был бы уже не рабом, а пленным/заключённым/прочие термины по отношению к тем, кто лишён физической свободы. Именно поэтому даже в нашем мире было не редким явлением, когда освобождённые рабы просто не знали как им жить без хозяина, ибо их воля была подавлена рабством. У нас это конечно объясняется не магией или божественным замыслом, а человеческой психикой. Но это хороший пример того, что разум не равно свобода воли. И обладая одним ты автоматически не приобретаешь другое.
Мои слова исходят из той логики, что по заявлению Толкина новый разум вдохнуть мог только Эру. Драконы же демонстрировали достаточную свободу воли, тот же Смауг сам решил завладеть Одинокой горой и сокровищами, и в придачу разрушил королевство гномов по своей воле, вел дискуссии с Хоббитом (и скорее всего любил потрындеть). А вот "свободные" Балроги вели себя в основном как рабы воли Моргота, не проявляя особенной тяги к самодеятельности. "Свободный" балрог из Мории тупо спрятался под землей после падения Моргота в отличии от Драконов.
Koyellow Koyellow 15.06.202321:15 ответить ссылка -0.2
Твою логику разбивает один простой факт - драконов создал Мелькор. Если бы драконы были майар по своей природе, как балроги, это значило бы, что Мелькор переманил конкретных майар на свою сторону, а те в свою очередь приобрели облик драконов. Или с теми майар, что стали балрогами, это сработало, а с тех, кто стал драконами, пришлось лично Мелькору допиливать напильником? Странная логика.
А проблем с тем, что Смауг захватил Эребор я не вижу. Он это сделал не просто потому что захотел. Драконы одержимы золотом. А золото по лору - это металл Мелькора. Он вложил в него часть своей силы. И Эребор был просто напичкан золотом. Это и привлекло Смауга. Вполне логично что драконы, будучи слугами Мелькора, тянутся к части своего хозяина, пока самого хозяина нет. Ибо делать им как раз больше и нечего из-за отсутствия собственной воли (нахера самовольному дракону гора золота?). Балрог же сычивал в глубинах Мории потому что война закончена, его собраться уничтожены. Что в таком случаи делать существу, у которого как раз есть собственная воля? Только прятаться и не отсвечивать, как Смауг. Балроги хоть и сильны, но это в первую очередь обычные майар. Которого может победить другой майар (да и просто умелый воин), что и сделал Гэндальф. А в Средиземье таких личностей было аж три - Гэндальф, Радагаст и Саруман, как их лидер. Плюс королевства эльфов и людей с целыми армиями. И вполне логично что он просто прятался, ибо делать ему одному особо нечего. Пока драконы, ведомые золотом, подыхали из-за этого один за другим. Вместо того чтобы затаиться до нужного часа.
Nameless Nameless 15.06.202321:49 ответить ссылка -0.9
Тело Дракона вполне может и создал Мелькор, вот только душу он не мог создать, не мог Мелькор создать умное и коварное существо каким был Смауг или Глаурунг, потому что это противоречит лорной монополии Эру на это. А вот вселение падшего Майя в тело живых существ описано в дневниках Толкина, в частности вселение в некоторых Орков.
Правильно, не мог. Именно поэтому драконы, которых создал Мелькор, и не являются майар. Точно так же как орки не являются эльфами, хоть он и использовал эльфов как строительный материал. А набодяжить драконов Мелькор мог из чего угодно. Не из воздуха он же их сделал. Мог ли он использовать для этого перебежчиков майар? Мог. А мог и не использовать. Тут уже идет чисто фантазия читателя. Но мы тут вроде от лора отталкиваемся, не? Где нет ни одного намека на то, что драконы это майар. Лишь какие-то косвенные гипотизы вокруг одного единственного Глаурунга. Вот только он прародитель всех остальных драконов. А майар размножаться не могут. И тот же Готмог, будучи майар, не "наплодил" себе подобных балрогов. Поэтому даже самый первый дракон Мелькора не мог быть майар. Кем угодно, но только не им.
Нет, Глаурунг может быть одним из падших Майар. Просто спаривался он не с такой же демоницей в теле ящера, а тупо с какой-нибудь искажённой Мелькором динозавриды. Т. е. сам главный прародитель Майа, а вот уже его потомство были высокоразвитыми животными без фэа (души).
Правда, после таких телодвижений Майа уже намертво привяжется к материальной оболочке, как это было с Мелиан после того, как она родила Лутиэн.
Унголион ведь тоже Майар, но она оставила после себя потомство в виде Шелоб и других гигантский пауков.
Собственно, уже сам факт того, что Унголиант имела потомство, означает, что она спаривалась с не с такими же Майар, как и она сама, а с животными, пауками, которые уже обитали в Дунгортеб до её прихода туда. Следовательно, гигантские пауки из её потомства, в том числе Шелоб, были высокоразвитыми животными без фэар.
Только про Глаурунга доподлинно известно, что он был демоном в теле змея. Все последующие поколения драконов были уже "просто" высокоразвитыми животными, наделёнными разумом и даром речи. Сравни с Орлами Манвэ.
Дюдя Дюдя 15.06.202312:40 ответить ссылка -0.9
Я тебя разочарую, но Орлы Манвэ тоже Майя
Koyellow Koyellow 15.06.202313:01 ответить ссылка -0.3
Я тебя разочарую, но нет, Толкин отказался от этой концепции. Майар могли были только Торондор и первые Орлы.
В Какой момент он отказался от этой концепции?
Чекай "Преображённые мифы".
Впрочем, и без обращения к этому тексту версия Орлов-Майар трещит по швам по той простой причине, что Толкин вычистил все упоминания о Валаринди, т. е. детях Валар и Майар, придя к мысли, что Айнур были не способны зачинать потомство между собой.
Ну вот тут ты задеваешь проблему из-за которой я охладел к Арде, сам автор часто менял Лор. То у него Тысячи Балрогов то меньше десятка, то плосская земля становится шарообразной, а Орки перестают быть созданными от Эльфов.
Но все же концепция Орлов Майя не трещит по швам, так как Майр духи, а сам Орел может быть существом из плоти и крови что позволяет ему размножатся естественным образом.
Так же как и Гендальф в теории смог би иметь наследника (не Майя)
Тем не менее, отказ от концепции возможности Айнур иметь потомство был окончательным и именно поэтому попал в опубликованный Сильмариллион, так что это, считай, вполне чёткий канон.
К тому же, не стоит путать всякий пространный философический угар, в который Толкин ударялся в последние свои годы, с поэтапной эволюцией легендариума, когда старые версии шлифовались, а потом либо вписывались туда, либо отбрасывались за устареванием и ненадобностью.
Редактурой занимался его сын. Так что тоже не совсем понятно как определять что канон а что нет
В данном конкретном случае Кристофер лишь взял уже имеющиеся тексты, добавив туда ранее внесённые отцом правки. Это не тот случай, как, например, с главой о гибели Дориата, которую Кристоферу пришлось писать чуть ли не с нуля.
А разве орлов создал не сам Эру по окончательной версии? Они же такие же духи, как и айнур.
Которые могут размножаться? Нет. Эру просто разрешил Манвэ иметь собственные творения, и Йаванне тоже.
С размножением я обосрался. Тогда да. Чот не сходится.
Википалантир:
Eventually, Tolkien decided that the Great Eagles were animals that had been "taught language by the Valar, and raised to a higher level — but they still had no fëar."

Орлы - просто животные, волей Валар наделённые небольшим разумом. Аналогично оркам.
А энтов создал Эру, по просьбе Йаванны, посмотревшей на гномов Ауле и попросившей у Эру защитников для лесов.

Так что нет у Манве и Йаванны "собственных творений".
Это, кстати, еще один ответ на "почему они не могли полететь на орлах". Потому что валарам прямое вмешательство в судьбу Арды - такое, как уничтожение Кольца - запрещено Эру. Логично предположить, что это распространяется и на их возвышенные творения, такие, как орлы. Я бы предположил, что при попытке осознанно доставить кольцо к Ородруину у орла просто "откатится" возвышение, и он просто скинет странную помеху со спины. А юзать Гваигира втемную Гэндальфу не позволяет совесть и нежелание корраптиться по примеру Сарумана "сначала на полшишечки".
Например, Эонвэ и Ильмарэ раньше назывались Фионвэ и Эринти и оба были детьми Манвэ и Варды. У Тулкаса и Нэссы был сын Телимектар, ещё Оромэ раньше был сыном Аулэ и Йаванны. Ну и, наконец, у Мелькора была жена, великанша Улбанди, которая родила от него сына Калимбо, или Косомота, предтечу Готмога, владыки балрогов.
"...жена великанша Улбанди" прям вайбы из "Старшей Эдды"
Увезли бы колечко в Валинор. Там бы разобрались, что с ним делать. А вообще, утопить по пути - самое простое решение.
Ага, отдать артефакт, который специально заточен промывать мозги тем сильнее, чем ты могущественнее и более гордый, группе ультра-древних эльфов и/или архангелов Творца. Представь себе какой пиздец будет, попади кольцо в руки Манвэ, или особоенно Аулэ.
Лол, все проще. Галдор открытым текстом сказал, что, мол, нам и до моря его дотащить проблемно будет, а Гэндальф добавил, что Кольцу не судьба ни лежать на дне, ни доплыть до Валинора, даже если попущением Эру его удастся запихнуть на корабль. Добавлю от себя - выглядело бы это, скорее всего, как резко налетевший шторм, который вместо Валинора уносит корабль куда-нибудь к берегам Умбара, куда прислать назгула за Кольцом - дело техники.
Манвэ высший айнур и брат Мелькора. Саурон - лишь шестерка Мелькора, обычный майар. У одного из самых могущественных валар, по сути первого после самого Эру (Мелькора вычитаем) явно силы воли поболее, чем у какого-то майара, пусть и злого.
Э-у Ил-р, прямо под твоим комментом моя дословная цитата из книги, где поясняется, почему вариант с отправкой в Валинор не вариант.
Я видел. Как это отменяет то что написал я? Ты привел цитату из книги что валар плевать на кольцо, это мол ваши проблемы, сами решайте. Я же написал что у Саурона явно не хватило бы сил влиять на высшего айнур, окажись у этого айнур кольцо. Мы вообще о разном говорим.
Я не думаю, что кольцо возымело бы эффект на существ выше Майя по рангу. Если у Кольца действительно был бы такой эффект то значит Саурон имел возможность скорраптить Валинор, и он должен был об этом знать так как создал его.
Когда представил:
>Увезли бы колечко в Валинор. Там бы разобрались, что с ним делать. А вообще, утопить по пути - самое простое решение.

Лол
"...And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills. What power still remains lies with us, here in Imladris, or with Cirdan at the Havens, or in Lorien. But have they the strength, have we here the strength to withstand the Enemy, the coming of Sauron at the last, when all else is overthrown?"

"I have not the strength," said Elrond; "neither have they."

"Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, "two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it."

"But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess," said Elrond. "And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it."

"Then, said Glorfindel, 'let us cast it into the deeps, and so make the lies of Saruman come true. For it is clear now that even at the Council his feet were already on a crooked path. He knew that the Ring was not lost for ever, but wished us to think so; for he began to lust for it for himself. Yet oft in lies truth is hidden: in the Sea it would be safe."

"Not safe for ever," said Gandalf. "There are many things in the deep waters; and seas and lands may change. And it is not our part here to take thought only for a season, or for a few lives of Men, or for a passing age of the world. We should seek a final end of this menace, even if we do not hope to make one."

"And that we shall not find on the roads to the Sea," said Galdor. "If the return to Iarwain be thought too dangerous, then flight to the Sea is now fraught with gravest peril. My heart tells me that Sauron will expect us to take the western way, when he learns what has befallen. He soon will. The Nine have been unhorsed indeed but that is but a respite, ere they find new steeds and swifter. Only the waning might of Gondor stands now between him and a march in power along the coasts into the North; and if he comes, assailing the White Towers and the Havens, hereafter the Elves may have no escape from the lengthening shadows of Middle-earth."
Сделать двухтонную железобетонную глыбу и с корабля скинуть на дно океана. Какая рыбка вытащит?
кек
А еще логистика двухтонной глыбы из Ривенделла к морю на ломовых лошадях, бревнах и блоках - совершенно незаметный и абсолютно не вызывающий подозрений процесс.
Да ладно там в каждой второй сцене невероятные монолитные конструкции, что у эльфов что у людей - про дворфов вообще молчу. Они же как-то все эти минас-тириты строили? А для пирамид люди и не такое доставляли)
>А для пирамид люди и не такое доставляли)

Доставляли. Подкладывая бревна, выравнивая дорогу, задействуя сменные упряжки десятками. В условиях, когда прорыв с кольцом к морю и сам-то по себе проблематичен, у такого каравана не будет шансов отбиться от орков.
Тем более не обязательно ни железо ни бетон везти целым куском. Отлить прямо в порту и на галеру краном положить, как раз супер незаметно. Кольцо доставляем когда все уже готово - отлили, погрузили, доставили - за день можно управиться
>Кольцо доставляем когда все уже готово

>краном
Я что-то сомневаюсь, что у Кирдана такая штука в порту найдется, при общей нелюбви эльфов к механике. У нуменорцев - могла, но где те нуменорцы?
Ну и возиться с железной отливкой (не забывай, на дворе средневековье, о железобетоне в лучшем случае известно как о сильном нуменорском колдунстве, и то не фак) в обстановке, когда Сауроныч вместо Минас-Тирита перебрасывает орочьи орды к Ривенделлу, самое время.
Опять же, читай цитату. Хоронить в море - паллиатив, рано или поздно Сау или какого-нибудь кальмара скорраптит, или дождется подъема дна.
Или, что еще хуже - спокойно и без волнений, пока Кольцо лежит на дне морском, задавит Средиземье естественным путем. Минас-Тирит и Дейл против альянса Харада, Руна, Умбара и Мордора долго не продержатся, Саруман подомнет под себя Рохан. После этого можно с чувством, толком и расстановкой поодиночке кушать Лихолесье, Лориэн, Ривенделл и Гавани. А когда Средиземье будет управляться из Барад-Дура - можно и в Жака Кусто поиграть, и подлодку для поиска Кольца разработать, и над каким-нибудь некромантическим способом поднять Кольцо поразмыслить. Металл ржавеет, спущенная в море бочка гниет, в общем - варианты найти можно.
>обьяснив ему всю суть кольца
Это вообще худшее что можно в таком сценарии сделать.
Все проще: заказываем у гномов метровый мифриловый хуй
@
В процессе производства кидаем в середину колечко
@
Использование магического самотыка хватит только на призыв петушиной армии
LEXfes LEXfes 15.06.202312:37 ответить ссылка 0.7
Гениально. И никто ведь не станет прикарманивать себе этот агрегат - стыдно будет.
Балрог *подмигивает*
Зачем Барлогу петушиная армия?
LEXfes LEXfes 15.06.202317:40 ответить ссылка 0.6
Ты еще спроси, зачем Балрогу всемогущий мифриловый самотык.
Господа, из обсуждения этого поста я уже узнал достаточно много(удивительно, какой срач могут вызвать пару сомнительных преположений) об Арде, не могли бы Вы посвятить меня еще и в то, зачем таки может понадобиться Балрогу мифриловый самотык?
Это запретное знание. Ни к чему ему звучать за пределами секретных разделов.
Голлум сколько сотен лет с кольцом прокантовался. + У него крыша съехала настолько что даже кольцо спасовало)
Velor Velor 15.06.202300:57 ответить ссылка 8.3
Но по меркам кольца 60 и 17 лет это очень маленький срок. Так-то до нахождения его Деаголом кольцо пролежало на дне реки около двух с половиной тысяч лет, ждало своего часа.
Не переживай, Гендальф, оно было спрятано надежно
А по лору фильма там тоже 17 лет проходит? Мне казалось, это нигде не упоминалось в ленте.
Kurosuke Kurosuke 15.06.202301:05 ответить ссылка 0.0
Тоже не припоминаю. В фильме, кажись, так же не упоминалось время, которое Гендальф провел в заточении Сарумана, а там срок был немалый
Да там вообще 5 секунд, где показан скачущий на коне в светлое время суток Гэндальф (?причём в видимости от границ Мордора? Минас Тирит? (да простят меня знатоки Толкина)), пропустил, и полное ощущение, что он тем же вечером возвращается. В режисёрской версии расширенная сцена в кабаке лучше намекает на то, что это уже другой день, но временные рамки всё равно непонятны.
Patapum Patapum 15.06.202301:44 ответить ссылка 10.2
Днюха у Бильбо и Фродо в начале имела место в сентябре 3001 году, и только в апреле 3018 года Гэндальф прибыл обратно в Хоббитон, чтобы рассказать Фродо об истинной природе Кольца.
И вот сложно им было хотя бы надпись нацепить: "Несколько лет спустя."
Едрить.. То же полез лор копать (бл* хотя книги читал но таких деталей не помню.. мб правда редакция такая была)...

Через несколько недель Фродо старательно распустил по Ширу разные слухи. Хоббиты стали поговаривать, что Фродо разорился и возвращается в Бэкланд, где его уже ждет маленький домик, выбранный и купленный юным Мериадоком Брендибаком – другом Фродо. За исключением Сэма, весь остальной Шир думал, что Фродо возвращается на свою малую родину, поближе к многочисленным родственникам. Так Фродо решил ускользнуть, не привлекая к себе общего внимания.

Фродо продал усадьбу Бильбо Саквиль-Бэггинсам и 23 сентября 3018 Т. Э., на следующий день после своего пятидесятого дня рождения, уехал вместе Сэмом и Пиппином из Бэг-энда.

П.С.
ППЦ.. чуваку был полтинник а в фильме выглядел на 17-20 лет. А за море подался в 53 года.
Я конечно понимаю что у хоббитов возраст иначе проявляется и продолжительность жизни другая но.. как-то уж в фильме совсем как пацан.
Velor Velor 18.06.202301:25 ответить ссылка 0.0
50 лет для хоббитов как наши 30, а из-за влияния Кольца Фродо в 50 выглядел ровно так же, как и в свои 33 на вечеринке Бильбо. Поэтому он самый старший из квартета хоббитов, тогда как в фильме Элайдже, наоборот, самый молодой, ему было 19 лет на момент начала съёмок, т. е. он был даже моложе, чем, например, Лив Тайлер. С Пипином тоже забавно: самый молодой хоббит в книге, а актёр, наоборот, самый старший из четвёрки.
Да 17 лет. И Фродо 54 года было когда он пошел кольцо относить. Правда для хобита 54 года это как для человека около 30 лет. Вообщем это был не юный хоббит, а вполне взрослый и состоявщися хоббит в самом расцевете лет и политической карьеры.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Я: Что-то на эльфийском. Не могу прочес^. Это язык Мордора. Ему не надо звучать здесь. 1 ж . ■Ь.? Почему? Ж Потому что тебе понравится выражение лица Элронда, когда я произнесу его в Ривенделле.
подробнее»

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Арда фэндомы Гэндальф Майар Айнур Фродо Бэггинс Хоббиты Атани Арда other

Я: Что-то на эльфийском. Не могу прочес^. Это язык Мордора. Ему не надо звучать здесь. 1 ж . ■Ь.? Почему? Ж Потому что тебе понравится выражение лица Элронда, когда я произнесу его в Ривенделле.
Нет, спасибо. Хватит с нас гостей, поздравлений и дальних родственников Что вы хотите этим сказать? Что вы мой друг из давних времен? Или утверждаете, что вы мой старый добрый друг - неважно, что я о вас думаю? Или же имеете в виду, что вы тот самый друг, который стар?
подробнее»

Арда фэндомы Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Гендальф Майар Айнур Бильбо Бэггинс Хоббиты Атани

Нет, спасибо. Хватит с нас гостей, поздравлений и дальних родственников Что вы хотите этим сказать? Что вы мой друг из давних времен? Или утверждаете, что вы мой старый добрый друг - неважно, что я о вас думаю? Или же имеете в виду, что вы тот самый друг, который стар?
ПРИСМОТРИСЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. ВИДИШЬ ЧТО-НИБУДЬ? ш НЕТ, НИЧЕГО.» ХОТЯ.» ПОДОЖДИ
подробнее»

Арда Искаженная Арда фэндомы Гендальф Майар Айнур Фродо Бэггинс Хоббиты Атани удалённое

ПРИСМОТРИСЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. ВИДИШЬ ЧТО-НИБУДЬ? ш НЕТ, НИЧЕГО.» ХОТЯ.» ПОДОЖДИ
Если вы все это время считали Саурона, обманувшего всех с кольцами, по-морготски хитрым и предприимчивым парнем, подумайте вот о чем. Когда Гэндальф взял в путешествие сразу четырех хоббитов, он сделал это не только потому что они захотели.
подробнее»

Арда other Арда фэндомы Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Гэндальф Майар Айнур Хоббиты Атани

Если вы все это время считали Саурона, обманувшего всех с кольцами, по-морготски хитрым и предприимчивым парнем, подумайте вот о чем. Когда Гэндальф взял в путешествие сразу четырех хоббитов, он сделал это не только потому что они захотели.
Перегрин Тук, дружок, для тебя будет важное поручение. Мне нужно, чтобы ты залез на огромную скалу и зажёг сигнальный огонь. Гэндальф, а разве не ты служитель тайного огня и повелитель пламени Анора? Ты не можешь поджечь это магией?
подробнее»

Арда фэндомы Арда other Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Гендальф Майар Айнур Хоббиты Атани

Перегрин Тук, дружок, для тебя будет важное поручение. Мне нужно, чтобы ты залез на огромную скалу и зажёг сигнальный огонь. Гэндальф, а разве не ты служитель тайного огня и повелитель пламени Анора? Ты не можешь поджечь это магией?