The Balrog with the one ring
Подробнее
красивые картинки,art,арт,Fantasy,Fantasy art,Балрог,Валараукар,Майар,Айнур,Арда,фэндомы,Riccardo Gualdi
Еще на тему
красивые картинки art Fantasy Балрог Майар Айнур Riccardo Gualdi Арда фэндомы 
Подробнее
красивые картинки,art,арт,Fantasy,Fantasy art,Балрог,Валараукар,Майар,Айнур,Арда,фэндомы,Riccardo Gualdi
Подробнее
красивые картинки,art,арт,Fantasy,Fantasy art,Балрог,Валараукар,Майар,Айнур,Арда,фэндомы,Riccardo Gualdi
Да и Феанор перед смертью балрогов, во множественном числе, нарезал. Так что ХЗ.
Саурон не был особенно сильным, умным и хитрым манипулятором - да, но не самым сильным, по крайней мере до создания Кольца.
(истари пришли позже, и их изначально сильно понерфили)
Эльфийские кольца должны были приостановить распад и увядание мира (считай, замедлить энтропию), но поскольку эльфы раскусили план Саурона, они ими не пользовались, от греха подальше. В свою очередь Единое кольцо должно было приумножить силы Саурона - его способности к кнтролю, обману, манипуляциям и т.д. Ну и подчинить себе остальные кольца, конечно же.
2) Гэндальф явно слабее Саурона.
3) 1+2=Саурон явно может навалять балрогу.
2) Гэндальф не обязательно слабее Саурона: значительная часть силы Саурона в кольце, а кольцо не при нём. Кроме того, сила Саурона в манипуляции, хитрости и обмане, в бою он всегда показывал себя довольно посредственно. Не буду вспоминать в очередной случай, когда он проиграл собаке, вспомню лучше, что в бою с эльфом и человеком (пусть и потомком нуменорцев) он слился, будучи с кольцом на пальце, на пике своей мощи.
3) таки вряд ли наваляет.
Элендиль был не просто потомком, а таки всамделишным чистокровным нуменорцем.
Тем не менее, point taken.
>>> Какого ещё создателя? Балрогов вывел Моргот...
>> создателя кольца
>морготу саурон был...
Еще раз пояснить, что самая первая фраза было про то, что позволит ли балрогу кольцо идти против своего создателя [Саурона - создателя кольца]?
Так что да, может быть только один Властелин кольца, а остальные могут пользоваться им постольку поскольку властелин им это позволяет, а что они себе об этом думают - значения не имеет: Саурон всегда был очень хитрым лжецом и манипулятором и обманывал и Валар и Майар, и эльфийских владык и нуменорских королей, одним больше, одним меньше - какая разница.
Без кольца Саурон буквально бессмертен - он дух, его физическую оболочку можно уничтожать сколько угодно, он просто сделает себе новую спустя какое-то время. Именно то, что он вложил свою суть в физический объект, который можно разрушить, его и сгубило - с уничтожением части было уничтожено и целое.
Фродо становился невидимым, что спасало его жопу, прямо в процессе путешествия с целью уничтожить кольцо, накрыв тем самым пиздой всю силу и достижения Саурона на тот момент...
Гэндальф вот вполне мог пересилить его, присвоить кольцо и стать Белым Властелином, а, скажем, Арагорн или даже Галадриэль — уже нет.
К войнам кольца балроги пришли в виде медведей-шатунов, нет?
учитывая, что орков он не трогал, балрог из ВК не совсем уж бессмысленная тварь и способен отличить "своих" от "чужих".
однако балроги никогда не отличались умом, сообразительностью и амбициозностью, а с поражением и изгнанием Моргота у них, по сути, не осталось смысла существования, я не думаю, что балрог стал бы использовать кольцо, попади оно ему в лапы - для него в этом просто нет смысла.
Не помню только, считалось ли, что все майар плюс-минус сопоставимы по силе, раз одного "божественного" сословия, или были покруче и попроще.
Духи, слишком сильно привязанные к материальной оболочке, растратившие своё могущество, погибнув, развоплощаются окончательно. См. Саурон и Саруман. Либо, очевидно, при каких-то иных условиях, отправляются на встречу с Эру (см. Гэндальф), что, в определенном смысле, почти то же самое.
А вот Гэндальф, когда ласты склеил, улетел к Эру, а тот ему сказал "твоя миссия не закончена, пиздуй обратно".
А про Гэндальфа ты правильно написал.
а вот такой вопрос - моргот развоплотился, но что то осталось и вернётся потом - где он болтается?
© «Кольцо Моргота», «Преображённые мифы»
© «Утраченный путь и другие истории», «Квента Сильмариллион»
"Кристофер включил в «Сильмариллион» версию из «Квенты Сильмариллион» (1937-1938 г.), когда балроги были многочисленны* и частично перебиты в войне Гнева: «Балроги были уничтожены, лишь некоторые бежали и затаились в недоступных пещерах у корней земли.»
*«Вышли волки и змеи, и тысяча балрогов, и выполз Гломунд, Отец Драконов.»
драконов действительно уцелело больше - кроме Смауга был ещё какой-то дракон, в относительно недавние времена убивший одного из гномьих королей, да и многие из гномов-кольценосцев пали жертвой драконов, то есть не один и не два дракона пережили Моргота.
А вот балроги - дело другое.
Да, по идее, балроги - майар, однако они как бы вкачались в силу, тогда как Саурон и Гэндальф качали инту. Я упрощаю, конечно, но суть примерно такова. В сущности, всё, что в Сильме делали балроги - это раздавали люлей особо мощным противникам типа Унголиант или эльфийским героям в Гондолине.
В принципе, Моргот стремился всё контролировать и подчинять своей воле (и именно поэтому он так ослабел к войне гнева - все свои силы он вложил в контроль всего, что его окружало), поэтому неудивительно, что мы ничего не слышали о тактическом гении балрогов, хотя они были вроде как военачальниками. Надо полагать, в их задачи входило лишь вести орды орков за собой и при необходимости передавать приказы свыше.
Драконы, кстати говоря, тоже интересная история: первый из них, Глаурунг, видимо тоже был майа в теле змея (в тексте "злой дух в теле змея", прям так и сказано). И это логично: ведь Моргот не мог создавать ничего своего, только извращать чужое, а всё, что есть живого в Арде - существует лишь по воле Эру (вспоминаем историю про Аулэ и гномов). Но тогда встает вопрос: а что с драконами (и троллями, кстати)? Майар сексом размножаться не могут (но могут плодить потомство со смертными, вспоминаем Лютиэн), а на всех драконов духов не напасешься. Однако, драконов было много, и, видимо, они как-то худо-бедно плодились. Как же Морготу это удалось?
Ладно, это тема уже для совсем другого разговора...
а так согласен, что условный балрог должен быть потупее условного саурона (ну или так кажется), но и совсем туканами уровня "халк ломать" тоже как-то не назвать.
про драконов - могу предположить, что чудеса селекции. делаем из майа дракона, потом скрещиваем потихоньку с ящериками (типа виверн, на которыз назгулы рассекали). про троллей слышал что это порченные энты, где заменили дерево на камень в генах или как-то так:)
Майар - тоже сомнительно. Самый слабый из майар неизмеримо превосходит в силе любого орка, это как из слона пытаться сделать мышь. А главное, непонятно, зачем - если уж искажать майар, то во что-то крутое, вон, в драконов нпрмр.
Но я так понял, у нас тут речь об истоках орков, а значит эльфийская версия - самая каноничная.
Тут, впрочем, у меня возникает вопрос: если орки - это искажённые эльфы, то есть ли у них фэа? А если есть, то что с этой фэа происходит, когда они умирают? А если у них нет фэа, то как такое возможно вообще?
"Эльфийская" версия не то чтобы канон: даже в опубликованном Сильме она подана не как непреложная истина, а лишь как мнение Мудрых и наиболее распространённая точка зрения на этот вопрос среди самих эльфов.
Собственно, именно вопрос касательно наличия фэар у орков и побудил Толкина перебирать версии их происхождения. Я-то считаю, что орки это бездушные биороботы, выращенные в пробирке на основе генетического материала эльфов. Поскольку Мелькор в те годы ещё был значительно могущественнее, чем впоследствии, то вполне мог вложить в орков часть своей воли и наделить подобием разума Детей Илуватара. К сожалению, Толкин не стал копать в сторону унылого материализма, так что это только моё мнение.
Ну, в общем да, makes sense.
Хотя это открывает дорогу к дальнейшим философским дискуссиям)
Gimli took his arm and helped him down to a seat on the step. ‘What happened away up there at the door?’ he asked. ‘Did you meet the beater of the drums?’
‘I do not know,’ answered Gandalf. ‘But I found myself suddenly faced by something that I have not met before. I could think of nothing to do but to try and put a shutting-spell on the door. I know many; but to do things of that kind rightly requires time, and even then the door can be broken by strength.
‘As I stood there I could hear orc-voices on the other side: at any moment I thought they would burst it open. I could not hear what was said; they seemed to be talking in their own hideous language. All I caught was ghâsh: that is ‘‘fire’’. Then something came into the chamber – I felt it through the door, and the orcs themselves were afraid and fell silent. It laid hold of the iron ring, and then it perceived me and my spell.
‘What it was I cannot guess, but I have never felt such a challenge. The counter-spell was terrible. It nearly broke me. For an instant the door left my control and began to open! I had to speak a word of Command. That proved too great a strain. The door burst in pieces. Something dark as a cloud was blocking out all the light inside, and I was thrown backwards down the stairs. All the wall gave way, and the roof of the chamber as well, I think.
Да, я не помнил этого момента. Очень давно перечитывал в последний раз.
Что ж, это делает образ балрога в ВК ещё круче.
Короли - сильные и харизматичные. Они бы стали ещё заметней и влиятельней.
И так далее.
Если б брат имел меня, я б, наверно, помер."
Боромир
Кольцо скорее было проводником в мир духов.
Ну ладно, признаю неправоту.
Кстати, высшие эльфы Запада, видевшие свет Древ, в частности, Галадриэль и Глорфиндель, тоже могли выбирать состояние.
Насчёт эльфов у меня сомнения. Считай, пол-Сильмариллиона эти Древа видело, однако что-то они там в виде духов не ходили. Глорфиндель - случай особый, его Эру (Эру же?) персонально реснул, ему можно.
А Глорфиндель был возрождён Валар. Просто он очень мало времени провёл в Мандосе, быстро вернувшись к жизни в награду за самопожертвование. Его уникальность в том, что он был единственным эльфом, которому было позволено вернуться обратно в Средиземье после возрождения.
С Глорфинделем напутал, каюсь. В любом случае, он особенный:3