Писатель Нил Гейман нашел упоминание о темнокожих хоббитах во "Властелине колец", поэтому всё канони / Арда Искаженная :: Арда :: Властелин колец (сериал) :: Нил Гейман :: фэндомы

Властелин колец (сериал) Арда Искаженная Нил Гейман ...Арда фэндомы 

Писатель Нил Гейман нашел упоминание о темнокожих хоббитах во "Властелине колец", поэтому всё канонично.

Один из самых обсуждаемых вопросов насчёт сериала «Кольца власти» — его многорасовый кастинг. Фанаты ломают копья, насколько правильно брать темнокожих актёров на роли хоббитов и эльфов. Писатель Нил Гейман ответил на это с неожиданной стороны: вместо того, чтобы защищать или осуждать кастинг, он перечитал пролог Толкина  к «Властелину колец» и обнаружил, что… Профессор действительно упоминал что-то подобное!

"До пересечения гор хоббиты уже разделились на три обособленных ветви: шерстопалы, кролы и светлолики. У шерстопалов тёмный цвет кожи, они меньше ростом и безбороды; руки и ноги у них маленькие, аккуратные и слабые: они предпочитают высокогорья и склоны гор. Кролы шире, крепче; ноги и руки у них больше. Они предпочитают равнины и берега рек. У светлоликов самая светлая кожа и волосы, они выше и стройнее других; любят жить в лесах."

(перевод Григорьева и Грушецкой)

	с' -	&	
		WL ¿-'5 ■ à,Властелин колец (сериал),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Нил Гейман

В оригинале использовано выражение «browner of skin» — не чёрный, а коричневатый цвет кожи. Но и кожа сэра Ленни Хенри, актёра, сыгравшего Садока Норникса, вожака шерстопалов (или мохноногов, или лапитупов в разных переводах) тоже не иссиня-чёрная, а коричневая, как у большинства американских негров. Так что для Второй эпохи Средиземья, получается, это вполне каноничный шерстопал!

Некоторые предположили, что Толкин мог иметь в виду загар, а не естественный цвет кожи, но Гейман возразил, что в тексте ничто на это не указывает:

"Толкин не писал «Шерстопалы дольше находились под солнцем, чем прочие хоббиты, и потому загорали». Он писал, что у них «кожа темнее»."

Источник:
https://www.mirf.ru/news/nil-gejman-utverzhdaet-chyornye-hobbity-eto-kanonichno/


Подробнее
 с' - & WL ¿-'5 ■ à
Властелин колец (сериал),Арда Искаженная,Арда,фэндомы,Нил Гейман
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Шах и мат, расисты.
Sabeer Sabeer06.09.202213:55ссылка
+34.7
Шах и мат, расисты.
Sabeer Sabeer 06.09.202213:55 ответить ссылка 34.7
Куда они тогда потом пропали? или Саурон был фентейзиным гитлером и истребил их.
kosar1k kosar1k 06.09.202214:12 ответить ссылка 21.0
Ну как пропали... У Питера Джексона в "Пустоши Смауга" они были и никто возражал.
Это ельфы?
Теоретически могли быть. Эсгарот торговал с лесными эльфами так что вполне могли появится разные связи кроме торговых.
Ebony elf?
Иисyc Иисyc 06.09.202215:33 ответить ссылка 16.6
Ebany elf
Alkoz Alkoz 06.09.202216:39 ответить ссылка 35.9
Ni chesti, ni sovesti, ni piva!
agri agri 06.09.202219:47 ответить ссылка 2.5
Разве не "Битва пяти воинств"? Там Бильбо мало появлялся и почти приключений не было.
Фильм - самая слабая часть Хоббита.
Тут просто дело в мастерстве режиссёра вписать в кадр. У Джексона все смотрится гармонично. На фоне отличного фильма и даебыватся пропадает желание.
А в творении амазона как будто сам Толкен шепчет в ухо:
- в мои годы такой хуйни не было, я бы доебался!
IceGar IceGar 06.09.202220:16 ответить ссылка 1.6
Оказывается, дело не в повесточке, а в качестве фильма? Сюрприз-сюрприз!
Ну я бы сказал что у Джексона Хоббит смотриться ужасно. Это не вина Джексона. Это вина тех кто заставил его растянуть фильм на три части по 3 часа. Если бы это был один фильм на 2-2,5 часа было бы гораздо лучше.
Ну кстати, один полнометражный фильм был бы отлично насыщен событиями, которые не пришлось бы растягивать. Не пришлось бы добавлять натужную любовную линию, нудную политику, эпизоды с гнусным советником мэра, нелепые аттракционы в Битве Пяти воинств.
Пожалуй, всю нудную арку конфликта с Азогом можно было выкинуть нахрен, использовать для орков грим, а не убогий CGI.

Я бы даже порезал мытарства Гэндальфа против Саурона.

Ну и Галадриэль, которая тужится как при запоре, "кастует с хитпоинтов" - вся эта "магия из аниме". У Толкиена Лутиэнь заборола Саурона песней, и там вся магия, начиная с сотворения мира Валар была музыкой.

В сухом остатке остался бы интересный поход с кучей событий, превосходный дракон и кульминационная битва.
... и заработал бы на пару миллиардов меньше, мы же все понимаем для чего Джексона подписали снимать это кино? Можно что угодно говорить про трилогию Хоббита и Джексона, но нельзя не признать что это просто гениально из небольшой книжки наскрести идей на съемку многомиллиардной трилогии, а главное вроде и надругательств над лором особых нет... ну если не считать мелочей типа живого на момент битвы воинств Азога и что его вообще другой персонаж убил и тд. Я был бы только рад иметь хотя бы такие экранизации вместо того что мы сейчас обычно получаем, особенно в качестве сериалов.
Да, я отлично понимаю, что решение растянуть историю на 3 фильма - коммерческое.
Но лично я как обычный рядовой зритель бы предпочёл, чтобы история кинематографа в данном случае сложилась бы иначе.

Что касается современных сериалов - хотя многие из них проходное барахло, вот "Дом дракона" пока заходит очень хорошо.
Пфф, ну так в сериале (хотя я не смотрел) тоже наскребли и еще больше. Важно качество "наскребенного", а не количество. А качество именно сюжета у Джексона резко ниже оригинала, выделяется и бьет по глазам. В чем тут гениальность?

Притом нельзя сказать, что Джексон плохой режиссер. Практически все у него круто - подбор актеров, декорации, костюмы, зрелищность, саундтрек. Но вот сюжет - не может.
И получается толку со всего остального, если сюжет говно, как бы не был он хорош в остальных аспектах, при просмотре все равно сплошные фейспалмы.
Сюжет - один из самых сложных, неформализуемых и недооцененных компонентов кино.
Гениальность не в том как он сюжет построил, а в том как он сумел столько материала с трехста страниц наскрести. Посмотри что сделали шоуранеры Игры Престолов когда им пришлось заполнять "пустоту", это пиздец просто, а тут все очень даже смотрибельно и прям откровенных фейспалмов у меня лично не вызывало... ну кроме "лавстори", но сдается мне это не его идея, а ТЗ(тех\задание) от начальства. И давай начистоту, если не читал оригинал, то кино зайдет на ура.
Каждому свое. Мне большая часть того что ты считаешь лишним нравится. Вполне гармонично смотрится ( особенно учитывая что история додумана ). Тут многие по книге снять нормально не могут, а он смог на мой взгляд невыбиваясь из канона очень даже до фантазировать.
И Галадриэль победила светом ( светом души если хочешь ), в чем разница между музыкой? Очень даже хорошая сцена с какой стороны не посмотри, все условия происходящего отыграны хорошо, без пафоса и смузи (как это любят сейчас)
IceGar IceGar 07.09.202213:39 ответить ссылка 1.2
Вот про Галадриэль отвечу.

Во многих фильмах магия и играх изображается как физические усилие, типа подъема тяжести. Персонаж старается, как будто тягает штангу. Иногда двигает руками - как бы стреляет или бросает что-нибудь. На заклинание расходуется усталость или здоровье, в результате волшебник падает в обморок или устаёт как после пробежки.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CastFromHitPoints

В современном кино с этим ещё проще - есть стоковые эффекты пост-обработки (всякие лучи, потоки, шары света и так далее), как отображение "заклинаний" в видеоиграх (цветовые шейдеры и спрайты разного цвета).

Всё это кажется довольно вторичным и неизобретательным. В недавнем втором "Стрейндже", например, большая часть была такой же неизобретательной, кроме двух коротких эпизодов - с "музыкальным поединком" и с некромантией. Больше я таких прикольных моментов не припомню, разве что в "Звёздной пыли" была пара неплохих сцен, включая куклу принца в финале.

Если подумать, действительно интересных и изобратетльных изображений волшебства в современной культуре немного, а у Толкиена как раз была лорная сцена с песенным поединком Саурона и Лутиэн, и при достаточном желании эту сцену можно было сделать красивой и запоминающейся.

Ну это уже вопросы моего вкуса.
Думаю тут нет правильного ответа, да он и не нужен. Меня все устраивает, тебе хотелось бы что-то новое.
Выбран наиболее понятный для большинства подход. Возможно не самый свежий и оригинальный но всеми понимаемый и вполне себе хороший. И боюсь в 99% выбор будет в эту сторону - законы рынка.
IceGar IceGar 07.09.202216:35 ответить ссылка 0.0
Не знаю, заставили его или он сам решил. Но все, что Джексон присочинил к ВК и Хоббиту - ужасно. И я не сторонник "делайте точно как в книге", есть масса примеров, когда фильм получается непохожим на книгу, но все равно крутым. Но вот конкретно в этих случаях буквально все добавленное - говно.

Просто в ВК он присочинил от силы 5-10%, поэтому в целом фильм получился все равно крутой. А вот в Хоббите, как верно подмечено, оригинального контента на 1 фильм, а сделали 3. В результате фильм на 70% состоит из дешевого пафоса и штампов.
Хоббит Толкина - это 3+ страницы текста 2 из которых песня ))
Из этого Джексон сделал огромный фильм. На мой взгляд с такими вводными Джексон молодец.
IceGar IceGar 07.09.202213:44 ответить ссылка 1.2
Чего? Ты Хоббита-то читал? По длине он ну может слегка меньше, чем одна из трех книг ВК.
Лааадно я слегка сбрехал.
260 страниц особо большим тоже не назовешь.
IceGar IceGar 07.09.202216:41 ответить ссылка 1.8
Хз, мне понравилось. Как раз неторопливая история где можно полностью насладиться каждым моментом и оркужением
Leznz Leznz 07.09.202217:04 ответить ссылка 2.5
не смущает что это люди из озерного города?:)
Seref Seref 06.09.202220:25 ответить ссылка 0.7
Да и насчёт "никто не возражал" - это он привирает. Меньше - это да. Но там и статисты-негры, и леголас, бегающий по воздуху, и Шаи-Хулуды, и пропеллерные стрелоломы. Сабж просто не так выделялся на общем фоне.
Никуда не пропали, Сэм тоже был Brown в книгах, при он конкретно так контрастировал с мёртвым южанином, которого Толкин тоже описал как brown
Hajen Hajen 06.09.202215:49 ответить ссылка 8.9
Вот только есть одно "НО"... Бэггинсы насколько я помню как раз таки из этих самых, но что то я не припомню в описании Фродо и Бильбо "коричневости", так что Шах и Мат... незнаючевоисты.
Как бы да, но нет. Бильбо наполовину Тук, а они относятся к лесовикам (их еще переводили как "белолики" - что уже намекает). Да и сколько в самих Бэггинсах от тех мохноногов - тоже не ясно, времени прошло слишком много с "переселения".
Heralt Heralt 06.09.202214:46 ответить ссылка 10.4
У Фродо и Бильбо родословная идёт от Туков, которые вышли как раз из бледнокожих хоббитов. А вот Сэм как раз щеголял с коричневой кожей.
Hajen Hajen 06.09.202215:52 ответить ссылка 8.3
Коричневая , это не черная.
kosar1k kosar1k 06.09.202216:49 ответить ссылка -4.8
Brown
PECAN	MOCHA	CAROB . CHOCOUTE . BRCWN
GINGERBREAD . CEDAR	WOOD BRUNETTE . UMBER
TAWNY . CARAMEL . COFFEE . WALNUT l VЩП№Ш1
Hajen Hajen 06.09.202217:01 ответить ссылка 2.4
Я бы сказал что автор так не заморачивался в оттенках, но, зная что это Толкиен, не был бы так уверен
Leznz Leznz 06.09.202220:45 ответить ссылка 4.3
О, так и знал что эта дизайнерскую хуйню рано или поздно какой-нибудь особо одарённый приведёт в качестве аргумента. Штош, займусь самоцитированием.

Из англоязычной википедии, раздел о использовании "brown" относительно цвета кожи:
"A majority of people in the world have skin that is a shade of brown, from a very light honey brown or a golden brown, to a copper or bronze color, to a coffee color or a dark chocolate brown. Skin color and race are not the same; many people classified as "white" or "black" actually have skin that is a shade of brown. [...] While white and black are commonly used to describe racial groups, brown is rarely used, because it crosses all racial lines."

Вкратце: английское "brown" относится ко всем вариантам коричневого – от очень светлого медово-коричневого и золотисто-коричневого – до бронзового, кофейного и шоколадно-коричневого, оно не столь жёстко и явно закреплено, как «белый» и «чёрный».
Если для обозначения расовых групп обычно используются слова "белый" и "черный", то "коричневый" используется редко, поскольку он пересекает все расовые границы.

И да, приведённые примеры для brown skin:
An elderly woman from Gambia
A man from Egypt
A woman from Brazil
A man from Tibet
A young woman from Peru
Закиньте это лично Гейнману в Твиттер, если у него есть.
>"коричневый" используется редко, поскольку он пересекает все расовые границы.

для "brown" все одинаково никчемны
Получается коричневый Сэм служил белому мистеру Фродо все 3 фильма
Leznz Leznz 06.09.202220:44 ответить ссылка 7.4
Именно так. Фродо по сути местная "аристократия". Ну серьезно, кто-нибудь задумывался чем зарабатывают себе на жизнь Бильбо или Фродо? Живут в охуенном по хоббитским меркам особняке, имеют всегда полную кладовую и кучу столового серебра. Происходят из рода Туков, которые были предводителями хоббитов, чей род шел из расы "бледнокожих" хоббитов.
И обычный садовник Сэм с руками brown.
Наводит на определенные мысли
Hajen Hajen 06.09.202220:55 ответить ссылка 4.2
У Бильбо батя мохноног, а маман из Туков, так что если хоббиты не евреи то родословная у них идет от мохноногов. У Фродо из Туков по моему вообще только одна из бабок.
И да и нет

Существуют различные мнения насчёт того, кто был прообразом толкиновских хоббитов. Их облик и повадки немного напоминают шотландских брауни — человечков бурого цвета с широкими плоскими ступнями, живущих в норах поблизости от людского жилья. Доброжелательные к людям, брауни стараются помочь им в домашних делах.
PLATE 1
'yruMAsât, '^cuC^c^'%
q///^s<sJ ¿sf^>^Us-*4AsC' £cAA*04	~j£^C- 'iiA^ô^d o^
'^O-tAsJO*
O-tASJ*'
'VtA^W/. td
I!
fa
J^ad	'¿^¿CcjL
■ÏA^Ad'/izdd
£L <v ^yJ^Xr
id O- 'Ùlsf^sC' 'ù/l^'yVL^-'b j
asHsdC J^C- ccd, a, ^ccoo o-cæs£ o^ a, j&l
^VVW/ ■'(Jic- '/tdcJltslAs *
'Æxi+Adid asT*'
Fotir Fotir 06.09.202214:50 ответить ссылка 8.7
как домовые чтоли
Данные брауни это такая помесь очеловеченных грызунов-домовых.
Полевая мышь как-раз коричневого цвета.
В данном описании у него "бакенбарды как у грызуна" а шапке сделана и кожи мыши.
Fotir Fotir 06.09.202215:26 ответить ссылка 2.1
Когда Толкиен создавал свою литературную вселенную, он конечно же не имел в виду африканцев, потому вся литературная вселенная Толкиена - это мир кельтского, скандинавского и германского фольклора.

Если афро-американцы хотят видеть фэнтези с арфиканцами, пусть экранизируют мифы народов Африки. А то получается культурная апроприация какая-то.
По логике вещей они действительно должны замешивать африканской фольклор, как они заимствуют европейский фольклор(опять же таки на независимые произведения где сами и мир создают и сценарий пишут). Вот только они сами его знать не знают и не хотят знать.

А если начать его замешивать то они сразу же начнут кидаться говном по поводу этой самой культурной апроприации.
Fotir Fotir 06.09.202215:49 ответить ссылка 2.2
Забываешь в какое время жил Толкин. Если помнить про это, то не удивляешься тому что Фродо по сути относится к местной "аристократии", а прислуживает ему садовником Сэм с "коричневыми руками"
Hajen Hajen 06.09.202215:54 ответить ссылка 7.3
Смуглый из-за загара? Потому что всегда работает под солнцем?
Fotir Fotir 06.09.202215:58 ответить ссылка 2.3
Убитый южанин, которого Фродо с Сэмом находят по пути в Мордор тоже много "загорал" на солнце? Его Толкин описывает тем же словом, что и Сэма - brown.
Hajen Hajen 06.09.202216:02 ответить ссылка 0.7
Толкинисты часто называют Сэма адъютантом Фродо. В британской армии адъютант чаще всего был личным помощником офицера. Это была должность, с которой Толкин знаком не понаслышке (во время Первой Мировой войны он служил офицером). Сэму присущи все типичные черты адъютанта — он выполняет поручения Фродо, он готовит ему еду и несёт его поклажу. Толкин подтверждает эту интерпретацию в своём письме:

«Мой Сэм Гэмджи действительно похож на английского солдата, личного помощника и адъютанта, которых я знал на войне 1914 года…»[1]
Часто взаимоотношения Фродо и Сэма сравнивают с взаимоотношениями между Дон Кихотом и Санчо Пансой.
Fotir Fotir 06.09.202216:18 ответить ссылка 7.2
Капнул щас глубже, там всё ходить по начальной задумке были смуглыми, аристократы были для контраста белыми. Да и брал он хоботов с шотландских домовых Брауни. Разница в коже тут как у простолюдинов и знати
Fotir Fotir 06.09.202216:43 ответить ссылка 2.7
В том-то и дело, что речь не о загаре. Тут наследственная характеристика.
В Хараде живут арабы и негры, в Руне — монголоидные кочевники, так что "мир кельтского, скандинавского и германского фольклора" распространяется только на северо-запад огромного Средиземья, где располагалась условная Европа.
Но эльфы (дети богини Дану, сидхе, Народ холмов), гномы (цверги, нибелунги), хоббиты (брауни) - всё это из мира культского, сканиданвского и германского фольклора, как и имена Валар вроде Ульмо.

Жители Харада играют во "Властелине колец" эпизодическую роль пехоты Саурона, а сам миф создания мира в Сильмариллионе - своего рода смесь европейской мифологии и платонизма.
Эльфы - западная европа, Гондор - восточная, Рохан - азия, ну а мордор - катай получается XDXDXD
Leznz Leznz 06.09.202220:48 ответить ссылка 3.3
Почти: "С какой стати Ц. наделил орков — клювами и перьями?! (Орки— это вам не гагарки!{279}) Со всей определенностью говорится, что орки — это искажение «человекоподобного» обличил эльфов и людей. Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, землистой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов."
Июнь 1958. Комментарии Толкина по поводу предварительной версии киносценария невышедшего фильма к «Властелину Колец».
От таких аналогий современных интерсеков удар бы хватил.
Рохан - это скорее смесь викингов и славян. У рохан король называется конунгом. Конунг Теоден.
Не называется он никаким конунгом. Это отсебятина переводчиков, в оригинале везде обычный king, т. е. просто король. Рохан — это собирательный образ Британии времён англосаксонской гептархии. Только в степи и с фетишем на конницу)
Ох, нифига себе, у меня разрыв шаблонов.
И Америка - далёкие земли
Leznz Leznz 07.09.202217:08 ответить ссылка 0.6
>Если афро-американцы хотят видеть фэнтези с арфиканцами, пусть экранизируют мифы народов Африки.
А денег на это ты дашь?
rsa95 rsa95 06.09.202217:45 ответить ссылка 0.1
Не дам.
Ну вот и кинокомпании тоже не дают
А без денег хер ты что экранизируешь
rsa95 rsa95 06.09.202218:01 ответить ссылка 0.7
Вот правильная пикча:
А вы тоже после того, как летом копали картошку, становились черными как уголь? В общем, смотря на русских, можно заметить, что да, жители южной России темнее, чем жители севера, что логично, ведь солнца там больше, чернозем есть и многие там выращивают растения, пашут землю и все такое. Но черных как африканцев нет, за исключением, возможно, метисов. Соответственно, Шерстопалы могут быть ну максимум как арабы смуглые, но не настолько, как нигерийцы и прочие жители африки.
Ну это ладно, спорно. А вот эльфы? Черных эльфов же не объяснили.
А еще хоббиты кольца воруют. Все сходится!
inglip inglip 06.09.202218:03 ответить ссылка 1.7
Когда Нил Гейман променял мудрость на безумие?
Так теперь тоже самое к эльфам и вообще бинго будет!
PSYMorph PSYMorph 06.09.202213:55 ответить ссылка 19.0
В Кольце тьмы были тёмные эльфы, так что можно сказать канон!
Ты про Перумова что ли? Да у него и хоббиты танковать могли в соло! Такой себе канон.
И про штаны Арагорна, про штаны Арагорна тоже не писал!
Edaniel Edaniel 06.09.202214:27 ответить ссылка 12.7
Штаны Арагорна очень странный предмет, они вроде есть, но их как бы нет.
Да эти пидоры из Амазона взяли людей на роль хоббитов! И даже ходят слухи, что эльфов тоже люди играют, просто с приклеенными ушами.
vpadlo vpadlo 06.09.202214:31 ответить ссылка 10.9
*профсоюз актёров-карликов протестует*

	
1 С % 1	Кг
На азиатов уже давно всем насрать потому что эти суки умудряются процветать и умом тоже не обижены местами, хоть и цветные.
Так, подожди. Важно, что у них по канону коричневый цвет кожи. То есть подойдёт любая народность с тёмной кожей. Но тебе не нравится, что выбрали именно негра. Что-то мне подсказывает, что если бы выбрали араба, ты бы ругался, что выбрали араба.
Hello Hello 06.09.202213:59 ответить ссылка 20.4
Южного индийца. Садок Норникс такой:
Бля, моя богатая фантазия...Властелин Колец, снятый в Болливуде...
Inoe Inoe 06.09.202214:24 ответить ссылка 7.3
Это было бы прекрасно!
И рейтинг был бы выше, я уверен.
inglip inglip 06.09.202218:04 ответить ссылка 2.2
Если бы при критике создатели в ответ сами так же ссылались на первоисточник, то как минимум моё личное отношение к проекту не было бы заруинено ещё до выхода первой серии.
Yarinka Yarinka 06.09.202213:57 ответить ссылка 18.6
Ой да блять, прописали бы персонажей нормально, никто бы и слова не сказал, а вместо этого пихаете негров куда угодно, лишь бы пропихнуть
Mambateam Mambateam 06.09.202213:58 ответить ссылка 11.3
Представляешь себе, да. Делаешь фэнтези, как тебе хочется? Делай негроэльфов, негров-драконов и та к далее, просто персонажей пропиши и сделай их интересными для зрителя (если персонаж интересный, его цвет кожи и ориентация - это последнее, на что обратит внимание зритель).

А они делаеют по Толкину, значит могли бы доказать и раньше, почему хоббиты негры. Но нет, вместо этого они называют всех хейтеров расистами. Да там в целом весь каст - это мимо. Даже не с улицы взяли, а будто из канав людей, настолько они в фильме не уперлись
Вот, кстати, книг Толкина я не читал и смотрел ВК, даже не зная, что он по Толкину. Ни одной, блять, претензии к касту. Ни одной. Даже если бы Элронда или Арагорна сыграли темнокожие актеры, но ТОЧНО ТАКЖЕ и при этом выглядели бы согласно остальному касту, у меня бы все равно не возникло бы ни одной претензии к ним.

Опять же, дело не в актерах, а в тех, кто их на эти роли берет - это раз.
А второе - это то, как режиссер заставляет людей играть (каким бы ты гениальным ни был, режиссеру виднее, но там все сложно и куча разных истории, поэтому опустим).
И треть - плохой сценарий прекрасной игрой актеров не исправишь.
Да пофиг, честно, важно конечное качества продукта, а не цвет кожи
Оберон так-то падок был по бабам ходить, да бастардов плодить, новых жён заводить, а уж сколько во вселенной Амбера теней вообще уму не постижимо, так что принцы и принцессы Амбера всех цветов и оттенков вполне укладывается в канон.
Чернокожий Арагорн это и есть хуевое качество продукта
Это точно так же как и если его оденут в розовое платье и сделают анальным рабом Саурона, не ну а че сыграл же актер заебись
Blyamb Blyamb 06.09.202214:47 ответить ссылка 0.9
Вы плохо читаете. Как я и сказал, я не знал, что ВК снят по Толкину и мне было бы все равно, какой цвет кожи у актеров, если кастинг и игра этих актеров были на высоте. Я описал СВОИ ощущения от оригинальной трилогии.

Во-вторых, да, я согласен, когда есть книжный первоисточник, надо придерживаться канона. Как я и сказал выше, хотите свое фэнтези, делайте свое фэнтези, но книжный канон соблюдайте.
Ну, если бы его играл бы Сэмьюэл Л Джексон, то я бы посмотрел...motherfucker
Athene Athene 06.09.202214:39 ответить ссылка 2.9
В Тёмной Башне же сыграл Идрис Эльба Роланда. И хорошо сыграл. Проблема фильма была явно не в нём.
Ты про этого Агронома?...
				£& Л'*	
					
	ГЛ J				ч%
					
	/	1			
t	Æ ЯÆ Ш				
H»					
				VH
"Вот, кстати, книг Толкина я не читал и смотрел ВК, даже не зная, что он по Толкину. Ни одной, блять, претензии к касту. Ни одной. "

Бля, это самый тупой аргумент из возможных. Потому что те кто читал книгу ДО просмотра имели массу претензий к касту, начиная от излишне смазливого для хоббита Элайи Вуда, до туповато деревенской Эовин вместо скандинавской холодной красавицы.

Тебе не кажется что наличие каких-либо ожиданий связано с выдвиганием претензий?
Тогда для чистоты эксперимента через 19 лет надо проверить будут ли критиковать каст сериала. Трилогию Джексона как только не поносили когда её снимали и когда фильмы выходили.
WanNoa WanNoa 06.09.202214:35 ответить ссылка 7.3
Ок, забились
Вот и я о том же
Lisi4k@ Lisi4k@ 06.09.202215:08 ответить ссылка -0.1
Сомневаюсь, что через год про этот сериал вообще кто-то вспомнит
год? О нем уже все забыли. Кроме всяких новостных порталов, что раздувают умерший интерес к трупу. Ну и подобных срачей, которые возникают из-за новостных порталов/всяких известных личностей которых купили для продвижения.
Это как с сериалом о Кеноби - его кто-то вообще еще помнит?
Ещё раз

В том же "Песочном человеке" есть несколько чернокожих персонажей, которые в оригинальном произведении чернокожими не были. Но, ВНЕЗАПНО, они хорошо играют и отлично вписываются. Претензий нет.

Проблемы начинаются тогда, когда чернокожий персонаж херово играет (Бойега, баба-инквизитор в Оби Ване) или категорически не вписывается во вселенную (чёрные эльфы в Ведьмаке, так как там сама по себе поднимается проблематика расизма между людьми и эльфами/краснолюдами, куда там ещё негров пихать).
Блин, не понимаю логики. Проблемы начинаются тогда, когда чернокожий персонаж херово играет. А если белокожий херово играет, это не проблема? Может, тогда проблема, что херового актера взяли, а не в цвете его кожи?
Я так и написал. Плохо, когда херовых актёров берут из-за цвета кожи. Просто с белыми такое случается реже :)
А известно, что его взяли из-за цвета кожи?
Кого именно "его"? Безымянного эльфа в Блавикене "Ведьмака"? Очевидно, да, так как там не требовалось актёрской игры по-определению. Библиотекаря в "Песочном человеке"? Очевидно, нет, так как актриса превосходно вписалась в роль.

Бойегу? ХЗ. Мне тут говорят, что он норм актёр и его убила режиссура в звёздных войнах.
Soffort Soffort 07.09.202213:54 ответить ссылка -0.3
Погоди, то есть когда берут белых актеров, то всегда все удачно вписываются в роль? Или бывает такое, что взяли белого, а он все равно хуево сыграл?

А может быть такое, что просто был какой-то список претендентов и взяли того, кто показался лучшим - без оглядки на цвет кожи? Ну и внезапно "лучший" оказался неудачным, никогда такого не было и вот опять.

То есть, конечно, спору нет, сейчас часто имеются квоты и из-за них выбор актеров может оказаться более ограниченным, чем он мог бы быть. Но записывать неудачу любого фильма/актера на счет повесточки - ну, это попросту та же самая повесточка, только со знаком минус.
И говорить, что вот этого конкретного актера взяли за цвет кожи - тоже. Откуда ты знаешь, может остальные варианты еще хуже были.
>когда берут белых актеров, то всегда все удачно вписываются в роль?
Нет, я этого не утверждал. Иногда белых актёров берут не из-за способностей, а благодаря родственным связям, через постель и т.д. Но практически никогда для "закрытия квоты в цвете кожи".

Да, может быть и такое, что был список претендентов и вот все были хреновые, но взяли лучшего. Просто крайне странно выглядит, что во многих проектах именно чёрный актёр/актриса играют сильно хуже среднего уровня по фильму. То есть, среди белых актёров нормальные нашлись. Среди чёрных мало талантливых актёров? Нет, как показывает практика. Практика показывает, что если относиться к касту ответственно, то даже среди не особо известных актёров можно найти очень хороших вне зависимости от цвета кожи. Больше похоже на то, что банально не заморачивались. Не "давайте найдём хорошего актёра и неважно какого у него цвета кожа", а "давайте закроем в этой роли квоту и не будет думать дольше, чем кастинг первых трёх кандидатов".

И я нигде не записывал неудачу любого фильма/актёра на счёт повесточки. Вы снова придумываете мои "аргументы" за меня. Не надо так. "Ведьмак" вышел херовым из-за сценария, а каст там просто вишенка на торте. Второй сезон "Модифицированного углерода" вышел убогим из-за сценария и режиссуры, а Маки там играл, как ему указывали, вообще нет его вины. Идрис Эльба в роли стрелка Роланда как всегда хорош и фильм по "Тёмной башне" убило не его там наличие.

Но инквизиторша в "Оби Ване"? Серьёзно? Она же - пиздец! Как и Нэннеке в Ведьмаке (хрен с ними, с эпизодичными эльфами даже).

Поэтому мне очень нравится подход в "Великой", где создатели просто заявили "да нам похер, мы снимаем трэш и угар" и набрали просто хороших актёров, вообще не заморачиваясь. Индус Орлов? Норм. Чёрный как уголь Ростов? Отлично!

В "Доме дракона" чернокожий Веларион, при всей критике каста, играет хорошо и смотрится гармонично. Хотя в книгах прямым текстом прописано, что Веларионы, как и Таргариены, бледные. Но актёр блестяще вытягивает роль.

Страсть в "Песочном человеке" играет небинарный актёр. Играет просто охерительно! Это идеальное воплощение мистической антропоморфной персонификации страсти. Никакой претензии к касту насчёт "закрытия повесточки".

Так что мне похрен, будет ли играть Маннергейма чернокожий актёр. Мне не похер что на роль возьмут посредственного актёра чисто из-за цвета кожи.
Бойеге Абрамс в штаны насрал, т.к. вопреки логике и желанию актёра сыграть серьёзного и холоднокровного солдата-перебежчика, режиссёр хотел сделать его "своим в доску рубахой-парнем". Так-то играет он не плохо (как и Рен или По), но именно сам его персонаж написан так себе (как и Рен или По).
А можешь кинуть название фильма с Бойегой, где он хорошо играет? Чтобы я всё подряд не качал :)
Проблема персонажа Бойеги в другом, в том что если его персонажа вообще убрать из фильма, то вообще блядь ничего не изменится, этого даже не заметит никто. А вся его сюжетка на протяжении 3 фильмов это просто сборище нелепых моментов, без которых фильм был бы только лучше.
Если бы не он, то сюжет бы вообще не случился. Из ГГ убрать можно только По Дамерона, который по первому сценарию должен был умереть в самом начале. Фин же как персонаж гораздо интереснее Рей, но его слили, сделав практически комик-релифом, и так и не реализовав не только его потенциал, но и обрубив побочный сюжет с темой человечности штурмовиков. Фина просто покалечили как персонажа (почти так же сильно, как Хакса).
Yarinka Yarinka 07.09.202223:14 ответить ссылка -0.6
Да похуй, если создателей фильма больше заботит, цвет кожи, чем сценарий, то нахуй вообще это подделка нужна? Смотреть каждую серию и бугуртить, не проще скипнуть?
Проще. Но как потом дрочить своё социоблядство в кругу единомышленников, если ты вместо просмотра и плевательства просто скипнул и пошёл смотреть/делать то что интересно?
Merzon Merzon 06.09.202214:21 ответить ссылка 0.2
Гей-ман.
Забавно вышло, ведь это не где-то в глубине черновиков даже спрятано, а практически на самом заметном месте лежит.
Heralt Heralt 06.09.202214:06 ответить ссылка 0.0
Но разделение всё-таки идёт по уровню смуглости.
Batty Batty 06.09.202214:20 ответить ссылка 6.4
А какое разделение? Понимать фразу "browned of skin" можно по разному, но она ничего не исключает. У меня в переводе они "смуглее", в приведенном выше - "темный цвет кожи" (правда у меня тут вопросы - в посте указано что это перевод Григорьевой и Грушецкого, у меня тоже их перевод, но фраза там другая). Кто как понял, тот так и представляет.
Heralt Heralt 06.09.202214:35 ответить ссылка -2.1
Браунд эв скин - никак не браун скин. Окончание -ed - окончание глаголов в во второй и третьей форме или причастий. То есть они были не коричневыми, а покоричнивевшими, подрумяненными а в нормальном переводе посмуглевшими.
Batty Batty 06.09.202214:48 ответить ссылка 3.6
Да пускай уже сериал по Марсу Берроуза снимут. Там все цвета радуги присутствуют. Никто не уйдёт обиженным (ну, может феминистки что скажут).
iamcaine iamcaine 06.09.202214:11 ответить ссылка 2.6
Вряд ли в ближайшее время снимут, прошлая экранизация была большим провалом.
ДЖОН
КАРТЕ
Ну не знаю, мне лично понравилось, не шедевр конечно, но и не одноразовое гуано вроде марвела, принцеса в бронелифчике вообще огонь.
Went Went 06.09.202215:03 ответить ссылка 18.4
Не шедевр, но бюджет 250 лямов, а сборы 284, что для студии обернулось чудовищными убытками (минимум половину забирают кинотеатры, плюс в бюджете не указывается рекламная кампания, на которую тоже потратили миллионов полста-сотню). Там и по студии ударило, и по карьерам режиссёра-актёров.
Wave Wave 06.09.202215:23 ответить ссылка 8.8
Отличный фильм, он просто вышел когда не надо. Маркетологи проебались.
vover vover 06.09.202216:38 ответить ссылка 5.5
Хороший фильм, согласимся.
повестка повесткой, но то что многие эльфы в сериале изображены откровенно морщинистыми пенсионерами, чет хуйня какаято
житие в средиземье во вторую эпоху тяжкое было
Это который Килимбримбор, которого играет 50летний актёр?
Если не ошибаюсь, он младше Галадриэль на тысячу другую лет
Ага, он её племянник (двоюродный).
Житие нынче тяжкое.
Kurono3 Kurono3 06.09.202216:08 ответить ссылка -0.6
чееел...
kitexo kitexo 06.09.202216:18 ответить ссылка 7.0
кто о чем а ватник о анальных утехах
guffi_oo guffi_oo 06.09.202216:38 ответить ссылка -1.2
Лично меня хоббит негр вообще не парит. Негр эльф больше режет глаз.
Вообще там хватает проблем по серьёзнее чем расизм и ЛГБТ.
IceGar IceGar 06.09.202214:12 ответить ссылка 6.2
Ну как бы все любят темных эльфов, этот эльф конечно такой себе, так как он не темнокожий (что представляется более канонично), а представитель негроидной расы. Я надеялся что он традиционно погибнет первым, но наверное не судьба.
И лично я бы не отказался от какой-то красивой мулатки в роли темной эльфийки и пофиг что у Толкина таких не было!
Ну и да, проблема сериала не в этом, он просто уныл, сценарий говно, диалоги так себе, только визуал и вывозит.
ggusha ggusha 06.09.202219:32 ответить ссылка -2.7
к хоббитам никто и не доёбывался, доёбывались к негрилам элфам, ибо такой хуйни сэр толкин не писал
Да вот не скажи, к ним тоже можно доебаться. Если эти мохноноги живут обособленной группой, так сказать племя, то почему такой разброс по внешним параметрам, старый пердун - конкретный такой мазафакер, а мохноногая фемка (фьють ха) выглядит как молочный поросенок. Логичней же было бы, если бы они все были +- одного оттенка, а какого именно это уже дело десятое.
I
шите доебаться
Но ведь негр это не только цвет кожи, а еще и другие характерные черты внешности.
Индусы тоже могут быть темными, но негры не подходят на их роль.
Если все так канонично то пусть теперь ищет упоминание и черных эльфах
SWiat SWiat 06.09.202214:15 ответить ссылка -0.2
А их нет.
Да хрен с ними неграми, фильм не поэтому говно.
Прямо как Тёмная Башня.
И второй сезон "Altered Carbon"
штаны арагорна
Samul Samul 06.09.202214:20 ответить ссылка 12.8
трусики галадриэль
Иисyc Иисyc 06.09.202214:22 ответить ссылка 11.1
пейсы гэндальфа
A117 A117 06.09.202214:29 ответить ссылка 10.5
русский акцент саурона
Тар-Майрон, он же Саурон хрен попадешь. Торговец кольцами, бывший сотрудник Мелькора.
Барыжит ювелиркой, значит.
— Где кольцо?!?!
— Дракон... Это наверняка дракон его сожрал.
— Ну давайте посмотрим.
— Что?
— Посмотри в драконе.
— Что значит «посмотри в драконе»?
— В смысле, открой его.
— Ёп твою мать, это не консервная банка с бобами, что значит «открой его»?
Два локона, номер от палантира и трусики.
inglip inglip 06.09.202218:07 ответить ссылка 1.6
Выбери что то одно...
Впервые у меня встал на текст.
Ну так текст того стоит.
Wave Wave 06.09.202215:24 ответить ссылка 2.9
Успокойся ты. Чего-то ты злой как чёрный нуменорец.
Чёрные нуменорцы
Чёрные нуменорцы (англ. В1аск Ыитепогеапэ) — нуменорцы, которые были потомками Людей Короля, что уцелели после низвержения Нуменора. Являлись сторонниками Тёмного Властелина Саурона и исконными жителями укреплённой гавани
Умбар.
Синдром роулинг
Wanzerr Wanzerr 06.09.202214:26 ответить ссылка -2.1
больше всего охуеваю с того, что всем похуй на весь легендарный эпос, на связку с историей, на вопросы, литературы в конце концов, мать ее за ногу, летературу эту... все срутся с утра до ночи за эльфов-негров, небинарных хоббитов и гномов-женщин. Причем именно в рунете особый ядерный заеб на эту тему. Во истину, этот мир достоин такого кино.
tolkotak tolkotak 06.09.202214:31 ответить ссылка 8.7
это примерно как сравнивать книгу начала 20-го со всеми ее общественными и социальными нюансами с экранизацией конца 20-го, когда людей интересует уже только цвет кожи... хотя, постойте...
Так а зачем ты, блядь, смотришь эти сериалы и участвуешь в срачах? Мы ведь понимаем, что суть всего флейма не в том как и что снято, а в том что хоббит - негр. Больше ведь, кроме проблемы гендер/цвет/секс ничего никого не интересует по сути.
Совсем ебобо? Как составить свое мнение не посмотрев? Есть фильмы лучше первоисточника, есть хуже. Ты ныл про литературу, я тебе про нее и ответил.
я не ныл про летературу, ведроид. Я писал о том, что хомяки могут сраться только про цвет кожи. Все остальное от них скрыто в принципе.
ну давай, поставь мне еще минусов, пожалуйста. А то ведь объясниться-то не получается, "ебобо".
q> отпор SJW-шникам

это вторая вешь которая удивляет - ты реально думаешь что всех вокруг ебет эта проблема - "дать отпор кому-то там"? Я вот, к примеру, очень сильно не уверен, что знаю и правильно понимаю кто такие эти твои SJW-ки

Микрозаеб потряблядского общества, в котором людей интересуют только оценки и коментарии и хождение за руки с целю давания отпора себе подобным. А еще внутреннее сытое наслаждение по поводу того, что "у кого-то бомбило". Не вставая из кресла, конечно.
Я это знаю и регулярно наблюдаю. Люди обожают продвигать свою повестку при удобных случаях, в чем бы их повестка не заключалась.
Пространство обсуждение сериала стало очередным политическим полем боя. Правда, в случае рунета вторая сторона не явилась и вообще близко не проживает. Но так только проще.
psys psys 06.09.202215:27 ответить ссылка 8.6
>ты реально думаешь что всех вокруг ебет эта проблема - "дать отпор кому-то там"?

Неироноично - да. О господи, конечно да. Это в ИНТЕРНЕТЕ-то? 1000 раз да.
мне всегда казалось, что наоборот - в интернетах всем похуй :)
tolkotak tolkotak 06.09.202216:09 ответить ссылка -1.5
Это эдакий интернетовский этикет. Орать о твоей безразличности к вопросу и по 100 раз обновлять страницу, чтобы посмотреть - ответили тебе твои собеседники или нет. Люди обычно никак не реагируют на вопросы, которые их не интересуют. Если ты пишешь параграфы и участвуешь в дискуссии по поводу размера шрифта на странице Тульского зоопарка - это уже говорит о некой вовлеченности, разве нет?
прости, но у меня просто на почту уведомления о каментах падают :)
tolkotak tolkotak 06.09.202216:27 ответить ссылка -0.5
Круто. Я лично свою почту почти полностью игнорирую. И еще не подписан на страницу Тульского зоопарка.
Когда мне станет неинтересен джой, я отпишусь от его рассылок так-же как ты от зоопарка, ок?
Окей Негро-Хоббиты это канон. А хоббиты во второй эпохе это канон? Как тебе такое Нил-Гейман?
Koyellow Koyellow 06.09.202214:31 ответить ссылка -1.6
Сериал вообще снят "по мотивам", у них нет права на канон и использование Сильмариллиона. Как тебе такое?
Hajen Hajen 06.09.202215:59 ответить ссылка 5.0
То, что про хоббитов нет упоминаний в хрониках Второй Эпохи, не говорит о том, что их в то время не существовало вообще. Хоббиты незаметный народец, который откуда-то да взялся.
Какое ебаное позорище, «искать» негров в произведении, где у них есть целая страна!
Ссыщик хуев



jiite
RINGS
OF THE
BesWriter BesWriter 06.09.202214:31 ответить ссылка 16.2
Надо бы теги в одну кучу поподвязывать...
С моей точки зрения, вопрос не в том, есть ли черные эльфы/дворфы/хоббиты/etc. Вопрос который у меня возникает, почему у рандомных средневековых обществ из умеренных широт диверсити как у одной пост-колониальной страны 21 века?
Тут не может быть никаких объяснений кроме как "Потому что нам так захотелось". Впрочем, захотелось ну и ладно, не самый страшный косяк.
psys psys 06.09.202214:44 ответить ссылка 10.6
на самом деле ,самый большой минус, что многие ведутся на смещение критики сериала в сторону обсуждения разнообразия, хотя в основном проблемы сериала в херовом сценарии и ужасной игре Гали, которая как раз белая стронг вуман.
bukiko bukiko 06.09.202218:34 ответить ссылка 2.3
А почему у рандомного фентезийного средневекового общества из умеренных широт не должно быть дайвёрсити? Не говорю сейчас конкретно про этот сериал, у меня даже желания его смотреть нет, но говорю в целом.
Если мир фентезийный и развивался по каким-то своим там правилам, то там может быть что угодно вообще. Тот же мир Древней Греции для современного человека покажется совершенно непонятным. А тут фентези. Какой-нибудь The Elder Scrolls живёт в своём дайвёрсити, и всем нормально :D
Не почему бы ему там не быть, а откуда ему там появится?
Большинство людей живет там где живет, там где они тысячелетиями и десятками тысячелетий жили, выработали адаптацию к местности в виде тех или иных расовых черт, и формируют гомогенные общества. Разнообразие начинается там когда какие-нибудь исторические процессы приводят к массовым перемещениям людей. Чаще всего - империализм и колониализм, которые в полную силу расцвели в новое время, уже после средневековья.

Это конечно говоря о реальном средневековье, но большинство фентезийных миров от него и отталкивается, и насколько понимаю, мир Толкиена тут не исключение (но я не сильно знаком с вселенной и как там народы происходили).

К миру Elder Scroll, который я знаю получше. Конечно, в отличие от типичного средневековья, тут есть крупная империя, которая одновременно отсылает и к римской империей, но при этом является хорошей империей в вакууме, без рабства и иных форм эксплуатации (возможно, самое фантастическое допущение мира TES). Сиродил как центр империи и крупные города по всей империи становятся центрами миграции и действительно в них можно видеть расовое разнообразие и атмосферу терпимости. Но вот провинции в целом это гомогенные ксенофобоные сообщества, с редкими исключениями в виде уже упомянутых столиц, или востока Скайрима куда бежало множество данмеров после извержения красной горы, а в Рифтене даже успешно ассимилировались. То есть в целом мир TES модели реального мира в этом плане соответствует - моногенные общества по дефолту, диверсити там где это обусловлено историческими процессами.
psys psys 06.09.202220:14 ответить ссылка 7.3
Ну вот ты и ответил же, откуда ему там взяться :)

Да и в реальном мире всё было не чёрно-бело, как только люди научились плавать и ходить на дальние расстояния, многие народы стали перемешиваться, так что не вижу в этом чего уж прям такого невероятного. И это было задолго до средневековья.
нет, он говорит о том, что если в небольшую деревеньку или караван(хартфуты) когда-то попадет чернокожий, то через пару поколений там будет куча мулатов, а не один черный среди толпы белых, а не как в современных сериалах, где небольшая деревенька на 30 человек, причем 28 белые и 2 черные. Более того, если , например эльфов не любят тупо за длинные уши, то как тогда будут относится к человеку который отличается от тебя не просто строением ушей, а цветом кожи и строением лица?
bukiko bukiko 07.09.202200:17 ответить ссылка 1.7
Ну если небольшая деревенька - то конечно. Но даже в небольшую деревеньку может попасть путник и осесть, необязательно, чтобы это было давно. А уж в городах и подавно.
Насчёт эльфов и ушей - опять же, это фентези. Там другие правила мира, другая история становления мира. Возможно, в том мире, что ты описываешь, была война между эльфами и людьми, как в Ведьмаке, из-за чего люди и эльфы не ладят, но при этом война могла сплотить людей внутри своей группы, из-за чего нет особо внутреннего расизма, по крайней мере среди знати или обычных людей.
В общем, в фентезях как автор придумает - так и будет.
Тут вопрос в чем? Появился ли чернокожий за ради диверсити или по лору/сюжету? Если первое - это говно и крипторасизм, а если второе то ок.
Зачем снимать по Толкиену, где нордически-христианские саги и мифы, когда можно снимать любой лгбтреш по ДНД, вархаммеру или тому же дрэгонлансу с пратчетом.
Потому что у Толкиена узнаваемость в разы выше, а индустрия развлечений она именно в первую очередь про бабло.
ну пишут же возрастное ограничение на кино. очего бы не писать предупреждние что может поджечь гендерные пуканы
Так а геи что? Геи-то есть?
Leznz Leznz 06.09.202215:40 ответить ссылка 3.5
Эреб, или это из другой Вселенной?
MDED MDED 06.09.202215:44 ответить ссылка 4.4
Меня лично бесил больше не цвет кожи, а грим У хоббитов то пофиг, просто волосатый дядька в деревенском наряде, но вот негроэльфа натурально сделали чёрным братом с южного централа на косплей вечеринке. Хотя в целом посрать уже, не буду этот высер смотреть.
MDED MDED 06.09.202215:47 ответить ссылка 5.2
Не увидел черного брата, я увидел что какого мужика достали из 6го сезона игры престолов, дали шмоток подороже и сказали - теперь ты типа эльф, но не обращай внимания играй как играл.
Если бы мискаст был главной проблемой сериала, с этим можно было бы даже от части смириться. "Кольца власти" скучные чёрт подери и сняты не пойми для кого. Диалоги одни охереннее других и причём они 2/3 серии и ни к чему не ведут. Я прямо вижу, как сценаристам было плевать и они просто взяли какую-то разработанную в голливуде усредненную версию диалогов "для нормисов" и присыпали всё это цитатами из пацанских пабликов. Актёры, чёрт с ним негры, окей. Но почему из них всех нормально играют два ребёнка (девочки мохногоги) и чёрная королева гномов (неожиданно, но если бы даме ещё бы выдали бороду, то вышло бы очень даже хорошо.)? У одного черноэльфа две серии одно и тоже выражение лица, местная Галадриэль вообще походу не сечёт, что происходит в кадре и в любой ситуации играет сильную и независимую, да в немом дедке из второй серии было больше жизни и игры. Доспехи и оружие вообще говорить не хочется - у нас в реконструкторском клубе и то лучше, тут же видно, что всё это ебаный пластик и картон и это даже никак не пытались скрыть! Хрен его знает, куда ушли все бабки на этот сериал, актёры в большинстве своём - бревно, материальная часть идёт нахер, эльфы выглядят мягко говоря уёбищно, всего одна боевая сцена на две серии вызвала скорее не вау эффект, а приступ смеха. Но справедливости ради графена и пейзажей подвезли, но одними красивыми видами сыт не будешь.
Кхм ладно, надо применить метафорический огнетушитель, а то чё это я.
Возвращаясь к сабжу поста. А вам не кажется, что под описание мохноногов больше подходят цыгане? Учитывая, что сэр Толкин вполне с ними сталкивался в реальной жизни, он мог подчерпнуть вдохновения именно в этом народе.
в боевой сцене , ну с троллем, есть еще жирный проеб по раскадровке, там галя встает в уебищную стойку с клинком на руке, а в следующем кадре, перед кувырком, она стоит уже в другой стойке. даже в этом проебались.... короче большую часть денег вбухали в графон походу, остальное растащили консультанты по разнообразию, а на оставшийся бутерброд с сыром уже нанимали сценаристов и прочих товарищей...
bukiko bukiko 06.09.202217:32 ответить ссылка 0.1
Так а что он доказать то хотел? Ну есть народ темных хоббитов, живущий обособленно от народа светлых хоббитов, за счет этой обособленности он эту темность и сохранил. Всё. То, что есть народ темных хоббитов, это не повод на отъебись мешать всё это в одну кучу с претензией на то, что эти темные хоббиты жили в одной деревне со светлыми хоббитами в течении многих поколений и не растеряли свою идентичность. Просто взгляните на Пушкина.
Tiofenni Tiofenni 06.09.202216:40 ответить ссылка 0.2
Хоспади, да если бы основной проблемой сериала были бы черные хоббиты, это было бы шикарно. Вообще самым охренительным персонажем является негритянская баба-гном, у нее харизма так и прет и пох, что нет бороды и пох, что негретянка. Да и хоббит этот норм вполне. Главная проблема сериала это эльфы и лично галадриэль, с ее вечно сложными щами, дергающимися гримасами и поведением пубертатной школьницы, ну тобишь проблема в сценарии а мискасте эльфов, а черные там вполне норм вписались.
bukiko bukiko 06.09.202216:43 ответить ссылка 5.7
"они предпочитают высокогорья и склоны гор" 1 вопрос. Какого хера тогда они забыли в лесу?
ParaBox ParaBox 06.09.202217:00 ответить ссылка 0.1
Судя по заголовку:
Мы и сами не знали что там упоминались коричневые хоббиты и пихали их в каст совсем по другой причине.
Fotir Fotir 06.09.202217:22 ответить ссылка 1.9
Вообще, сериал, если забыть про первоисточник и тупо рассматривать как вольный фанфик, был бы не плох, при одном условии - после того как Галя прыгнула с корабля, ее бы никто не подобрал, то есть идут события, нам показывают интересных гномов, харфуты там бегают с небесным бомжом, негроэльф по туннелям во вьетнаме местном лазает, а Галя плывет... Просто раз в серию показывать как Галя героически со сложными щами независимой женщины плывет в средеземье и потом обратно к интересному и людям которые умеют играть и так все 8 серий. вот это был бы норм сериал...
bukiko bukiko 06.09.202217:47 ответить ссылка 0.5
Во первых «browner of skin» это были коричневее блять ,а не коричнивые.
Во вторых "подолгу находились на солнце" я когда летом ебашил отдыхать на юга или мелким к бабушке на всё лето очень легко загорал и коричневел но никогда да такой степени как на картинке, и губы блять не росли и нос не плющился. Так что сасай кудасай уважаемый ГЕЙман аргумен не засчитан, автор мудак.
Kaanu Kaanu 06.09.202219:41 ответить ссылка -5.0
Толкин сначала пишет о Сэме :
«In his lap lay Frodo's head, drowned deep in sleep; upon his white forehead lay one of Sam's BROWN hands, and the other lay softly upon his master's breast».

А потом описывает мёртвого харадрима, которого находят Фродо и Сэм, снова же используя слова «brown hand». Так что, харадримы тоже просто с загаром ходят?
И ах, да, на момент описания "коричневых рук" Сэма проходит уже несколько месяцев с лета, вышли в поход они осенью, а описание встречается весной, Сэм в саду не работает уже довольно долгое время.
Hajen Hajen 06.09.202219:57 ответить ссылка 2.0
И?

На всякий случай, до того как в качестве аргумента попытаются использовать современную дизайнерскую таблицу оттенков процитирую раздел "brown skin" английской вики:
"A majority of people in the world have skin that is a shade of brown, from a very light honey brown or a golden brown, to a copper or bronze color, to a coffee color or a dark chocolate brown. Skin color and race are not the same; many people classified as "white" or "black" actually have skin that is a shade of brown. [...] While white and black are commonly used to describe racial groups, brown is rarely used, because it crosses all racial lines."

Вкратце: английское "brown" относится ко всем вариантам коричневого – от очень светлого медово-коричневого и золотисто-коричневого – до бронзового, кофейного и шоколадно-коричневого, оно не столь жёстко и явно закреплено, как «белые» и «чёрные».
Если для обозначения расовых групп обычно используются слова "белый" и "черный", то "коричневый" используется редко, поскольку он пересекает все расовые границы.

То, что для описания цвета кожи Сэма происходящего от смуглых Шерстоногов используется то же "brown", что и для кожи мёртвого южанина примерно никак не означает того, что у них кожа одного и того же цвета, как ты ни пыжься выдумать обратное.
Но и обратного не утверждает, лол. Раз ты говоришь что он пересекает все оттенки коричневого, то значит Сэм мог быть с одинаковым успехом с лёгким загаром, либо черной шоколадной.
Hajen Hajen 07.09.202203:49 ответить ссылка 1.5
Ага-ага, если это рассматривать вне контекста.

А контекст у нас таков, что по описанию одна из изначальных ветвей хоббитов "browner of skin" чем другие две.
Даже не конкретно brown, но browner, т.е. коричневее/смуглее в сравнении со двумя явно светлокожими ветвями, но назвать её однозначно brown уже не получается - в отличии от описания южан, которые "brown-skinned, with black hair and dark eyes". Элементарный здравый смысл подсказывает, что речь идёт о более светлом оттенке кожи.

И нет, речь о "чёрной шоколадной" тут явно не идёт, потому что ту часть харадцев, которая обладает черной кожей Толкин так и описывает: "black-skinned with white eyes and red tongues".

Впрочем твои выдумки это явно не остановит.
Даже если и так, то этого негрохоббита все равно во вторую эпоху вроде как быть не должно. По крайней мере, упоминаний о них не было до третьей эпохи.
Во-вторых, про негроэльфов где написано? А про негрогномов? А про дедушкоэльфов? А про бой-бабу Галадриэль? А может Элронд вообще гей?
Эльф, который крутит с человечьей бабой с прицепом это вообще идиотизм. Галадриэль, которая решила пол моря проплыть сама, буллинг эльфийских личинок, колшебник во вторую эпоху - все это какая-то дичь просто.
Demka03 Demka03 06.09.202219:59 ответить ссылка -1.5
>А про бой-бабу Галадриэль?
Никаких противоречий: её материнское имя Нэрвен, т. е. "Дева-муж", в честь её стати и силы, которым она не уступала мужчинам-атлетам. Кроме того, позднее Толкин утверждал, что Галадриэль с оружием в руках защищала Тэлери от воинов Фэанора при резне в Алквалондэ.
Она сражалась, и умела это делать. Но она не была Зеной принцессой-воином в трольей крови. В этом творении ада Элронда называли политиком. Если тут вообще можно применять это слово, то как раз Галадриэль больше подходит на эту роль. А Элронд, как раз, воевал. По поводу резни - не могу сказать. На сколько я помню, в Сильмариллионе такого написано не было.
Demka03 Demka03 06.09.202222:15 ответить ссылка -1.4
Опубликованный Сильмариллион не является безошибочным каноном и упускает многие детали, а об участии Галадриэли в братоубийстве там вообще нет ни единого слова. С остальным согласен.
Дюдя Дюдя 06.09.202222:22 ответить ссылка -0.8
на оп-пике, я так понимаю, светловик?
villy villy 06.09.202220:04 ответить ссылка -0.2
Хуйня на постном масле

тогда выходит, что саурон может бтыть и девочкой а не обязательно мальчиком, ведь валар могли менять "свою внешность и т.д)

А Арагорн не носил штанов, ведь автор нигде не указывал что он носит штаны
Seref Seref 06.09.202220:27 ответить ссылка -0.1
Гейман конечно интересный писатель, но он тот еще любитель заигрывать с меньшинствами
к гейману как раз вопрос как к писателю - неужели он не видит ужасных диалогов в стиле:
- я видела некоторое дерьмо
-я тоже видел некоторое дерьмо
-нет, такого дерьма, которое видела я ты не видел
и в целом отвратную центральную сюжетную линию сериаа?
bukiko bukiko 07.09.202200:12 ответить ссылка 3.3
А что там Толкин писал про хуевые сценарии?
Что зло не может сотворить ничего нового, только испортить уже сущестующее?
Воистину!
А по мне сериал ничего, на 4 с минусом, при то, что я шёл смотреть с настроем, что это будет говнище ебаное. Если опустить фантастический долбоебизм Галадриэль и эльфов из гетто - довольно симпатично, интересно, и, что самое главное - не особо затянуто.
4- из 10?
Сериал этот вообще говно. Смотреть я его конечно же не буду.
izuverg izuverg 07.09.202211:01 ответить ссылка 0.6
А где то уже был срач о том что на самом деле с Сауроном не все так однозначно?
И цели Моргота на самом деле были не так плохи.
IceGar IceGar 07.09.202219:31 ответить ссылка 0.5
Вроде не в этом посте.
"Ибо так возлюбил Моргот мир, и всех живущих в нём, что преисполнился он жалости к ним, из-за постоянных страданий, коими наполнена жизнь, и решил он уничтожить его, исключительно из большой любви."
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 Эльфы цэ старых экранизаций' Они покидают Средиэемье, Навсегда* Не знаю почему, но мне от этого очень грустно™ X
подробнее»

Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Арда фэндомы Властелин колец (сериал)

 Эльфы цэ старых экранизаций' Они покидают Средиэемье, Навсегда* Не знаю почему, но мне от этого очень грустно™ X
Мои дорогие Бэггинсы и Боффины... Туки и Брендибаки... Черножопы и Черножопы и Афролики!
подробнее»

Арда other Арда фэндомы Властелин колец Кольца Власти Властелин колец (сериал) Арда Искаженная

Мои дорогие Бэггинсы и Боффины... Туки и Брендибаки... Черножопы и Черножопы и Афролики!
ластелин