Саурон (Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур) :: Назгул (Улаири) :: Майар :: Властелин колец (фильм) :: Атани :: Айнур :: Арда Искаженная :: Арда other :: Арда :: фэндомы

Арда other Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Саурон Майар Айнур Назгул Атани ...Арда фэндомы 

Арда other,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Назгул,Улаири,Атани


Подробнее

Арда other,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Назгул,Улаири,Атани
Еще на тему
Развернуть
Короли такие:
Кокой подвох? Хороший парень Саурон сблизил девять рандомных королей, которые бы воевали друг с другом и срались из-за всякого дерьма в обычной повседневной жизни и сделал их друзьями до гроба...и даже дольше. Настоящая дружба не заканчивается никогдааа!!!
Славный парень Саурон. Обладал самым сильным видом магии. Дружба магией.
не было никакой магии это все символизм, а идея было объединить всё под одним небом как у цинь ши хуанди и таких примеров много. Смерды опять не выкупилил и погрязли в своих мелких разборках и так всегда. Любой кто хочет прекратить реки крови и бесконечные войны - всегда тиран, никто не хочет видеть дальше своего носа.
s0v3r s0v3r 09.01.202222:29 ответить ссылка -0.4
Проблема в том что этот любой прекращает реки крови реками крови и тиранией)
Остановить разборки между мелкими царьками с их "великими" идеями (превосходства одной расы над другой, обиды которые уже пережили ни одно поколение, жадность итп) чтобы разношерстный народ (нейтралитет эльфов, беззаботные хоббиты, что думают вечно отсидеться у себя в шире) смог нормально передохнуть, худой мир лучше доброй войны. Бесконечные войны между феодами или одна кампания и столетия, а может и больше установленный мир. А это не только избавление от рек крови, но установление более тесных торговых связей, перераспределение свободных сил от войны итп экономика, не говоря о социальных/законодательных/культурных обмена в рамках одной империи ).
По мне одна война для мира, стоит этого, я думаю народ средиземья исходя из всего выше сказанного, если бы отринул своё глупое эго и проникся хоть чуточку мыслями живого гения, пацифиста, то поддержал Императора Саурона и его великие идея по спасению всего народа, а не отдельных взятых племён. Мир для всех.
s0v3r s0v3r 10.01.202210:58 ответить ссылка 1.8
Одна беда, тирания не предполагает мира для всех. При тирании мир для тирана. При этом наличие внешнего врага против которого можно сплотиться в тирании обязательно, т.к. если такого нет тирания начинает пожирать сама себя т.к. она принципиально не существует без врага. Можешь выглянуть в окно...
Не только для тирана, но и для всех кто адаптируется. Наличие врага не обязательно, это вынужденная мера для пропаганды. Пропаганда там будет вероятно она укрепление централизованной власти, хотя кто знает мысли повелителя. При власти Саурона не забалуешь, его законы суровы даже орки подчиняются отринув свои животные инстинкты. Это все демагогия по циклу. А за окном феоды бьются без конца, нет единого мира. Все хапают что могут и как могут. Саурон бы такого не позволил.
Неа, все кто адаптируется ходят под тираном и по росчерку пера тирана отправляются в утиль. Единственный кому не нужно адаптироваться это тиран, он один диктует условия. Адаптированность всех остальных это прямо скажем самоиллюзия.
Да, да, необходимость. Если мы посмотрим то буквально первое же в списке любой тирании тот или иной внешний/внутренний враг) Это не вынужденная мера это буквально один из СТОЛПОВ тирана.
Так в этом и смысл, все жадные и мерзкие властолюбивые подчинятся или умрут, а простому люди мир дороже. А уже через поколения будут выведен индивид новый культуры, который не помнит феодальную раздробленность, и будет жить более лучшим мире. (не совершенном, а лучшем).
Я оспаривал теорию внешнего врага, так как не будет внешних врагов, будет единый мир. Возможно будет внутренний враг, сепаратиские движения/националисты итп, но это луче чем через бесконечных войн и крови. При власть Саурона.
Это не так работает. Выгляни в окно алле! Это не досужие гипотетические рассуждения о том чего никогда не было. Это ебаная правда жизни. Вся система построенная на тирании не может вырастить никого кроме мразей. Я не хочу скатывать эту ветку в политоту. Но пожалуйста проанализируй историю предыдущего государства построенного на тирании и соотнеси её с современной историей государства. Кого вырастила та тирания? Где те лучшие люди? Почему вся власть состоит из мразей вырасших в той "лучшей" тирании?
Тирания проводит отрицательную селекцию во власти. Тиран же старается только обеспечить стабильность своей власти и выполнении своих хотелок, наполняя свою систему только теми кто хочет выслужиться перед тираном, готов на все и буквально ничего более. По итогу система получается полностью гнилой. Сверху донизу. Начиная с тирана и заканчивая простыми жителями которые зажаты в рамки которые предоставил им тиран. Если такое длится слишком долго то по итогу верхи полностью гнилые, низы полностью немощные.
Sk10 Sk10 10.01.202212:04 ответить ссылка 0.4
я пошёл, удачи вам.
Ты вообще не понял его идею и твое "выгляни в окно" красноречиво об этом говорит. Ты говоришь о мелкой тирании построенной на коррупции, где жалкий тиранишко пытается всеми силами удержать власть которая сочится у него между пальцев, а он говорит тебе о "Тирании" основанной на силе и могуществе "сверх лидера" который будет кошмарить "все уровни" одинаково и со временем. не сразу, но он добьется того что всем будет "нормально"... ни хорошо, ни плохо, а нормально. Жаль только что это невозможно ибо Тираном должен быть бессмертный чувак либо группа людей + супермашина которая будет принимать решения ну или как то так, но даже так во втором случае есть человеческий фактор... так что нужен реальный Саурон(сверхчеловек) либо никак.
И вот как раз таки такая тирания может добиться мира во всем мире, а к примеру демократия нет, она изначально устроена таким образом, что для того что бы кому было хорошо(нам например), кому- то где то должно быть плохо, нельзя получить "хорошо" из ничего, его надо где то взять, что бы у граждан одной страны была свобода и права у граждан какой то другой страны их быть не должно, ну или их должно быть поменьше, гораздо меньше чем "у наших".
М.б. потому что его идея тупа, где то на уровне существования бога, справедливости и прочего.
Будет нормально всем кроме тех кого надо будет пустить в расход. А пускать надо будет регулярно потому как постоянно кто ни будь будет путать берега и задумываться "тварь ли я дрожащая или право имею" забывая о сверхсуществе которое крышует банкет но давно не проявляло свою власть. Всегда будут те кто "захочет поиметь больше власти и забраться повыше". Власть основанная на силе и могуществе одной личности по итогу всегда скатывается т.к. это попытка заткнуть одной личностью 100 тысяч дырок в дырявой лодке. Не, это конечно можно если ты магическое сверхсущество... только проще тогда сразу выпилить всех разумных существо а потом уже создать покорных своей воле на 100%. Нежели постоянно бороться с теми кто посчитает себя умнее тебя.
Либо так, либо делегировать власть своим наместникам которые будут регулярно перегибать палку на местах.
Ну и да, риторика знакомая, что бы всем нормально, все будут жить в говне, а если все живут в говне и все равны то это норма и значит всем нормально. Плавали знаем, о таком типе тирании я уже упоминал выше, реализовывали и даже сильные личности были о которых многие так мечтают)
Sk10 Sk10 10.01.202213:26 ответить ссылка 0.9
Я полагаю ты из "этих"... ну те что всегда против системы, уж больно быстро ты моё "нормально" перевел в разряд "говно", из тех для кого есть только черное и белое, из тех кто считает что их точка зрения единственно верная, что кстати очень плохой признак, сам же знаешь кто возводит все в "Абсолют".
А все что ты перечислил во втором абзаце существует при любом строе, в том числе и при демократии, пускать неугодных в "расход", "тварь ли я дрожащая или право имею", "сверх" существо или "сверх" существа которые крышуют банкет, власть основанная на силе и могуществе.
Ну и насчет знакомой риторики, кто о чем а "вы"(и вам подобные) все о говне, я же ясно выразился " не сразу, но сделает нормально всем, не хорошо и не плохо, а нормально", если вдруг надо пояснять то слово "нормально" носит позитивный характер. Я хз как "вы" умудряетесь так извращать сказанное, ведь не было ни слова о "все живут в говне и все равны то это норма", даже намека на это нет, но вам все не то и все не так, вам хочется побольше прав свобод, но зато потом, когда кто то воспользовавшись такими же как у вас правами получше вас получит побольше благ, в том числе и за ваш счет то вы начинаете ныть о несправедливости.
И давайте начистоту... нигде вы не плавали и нихерашеньки вы не знаете, в реальности пока не было ничего даже близко похожего на то что мы тут обсуждаем... да и даже если вы живете где-то где сейчас действует "тирания", то вы даже близко не знакомы с тем что является "настоящей" тиранией, за последние лет 40 и нормальных тиранов то не было, так... диктаторы максимум, ну может где то в Африке... и уж конечно вы даже близко ничего подобного не могли видеть к Темному Владыке каким его выставляют в ВК. Просто у вас тирана нормального не было вот вы с жиру и беситесь так сказать.
PS где то слышал хорошую фразу "-Я думал, скольких из вас мне придется убить что бы спасти вам жизнь?" по моему в Ходячих было.
Ахахахаха, позабавил.
Это условно могло бы сработать, если б это лидер действительно был сверхъестественным бессмертным существом, стоящим на порядок выше любого человека. Но если б это сработало, то получилась бы Ваха40к с её Империумом. Кто хотел бы жить в Империуме? Лично я - нет.
Это получилась бы Ваха, но без ксеносов, тиранид, некронов, Хаоса и прочей хуерги с которой Империуму как единому государству приходится воевать 24\7 365 дней в году, убери все это из Вахи и получиться мирная процветающая под надзором Бога Императора галактика. Там даже сейчас живется неплохо в сельскохозяйственных мирах, а если бы не было постоянной войны, то считай только на таких мирах бы люди и нужны были, с остальным производством вполне справились бы сервиторы ибо масштабы производства техники и вооружения были бы гораздо меньше.
Ну и да, не стоит забывать что Саурон, эта типо сверхчеловеческая личность соснул хуйца, и не один раз. И даже его действительно сверхсуперубермега сильный начальник тоже.
Но при этом не стоит забывать что Саурон добился всего своими руками, а победили его благодаря десяткам роялей из кустов и везению просто божественного уровня... ну и Сэму.
И чего ж такого добился этот морготовский недобиток, которому насовал хуёв за шиворот пёс, пёс, Карл?!
Затея с кольцами оказалась не просто провальной (эльфы - фэйл, гномы - фэйл, люди - в результате 9 убер-юнитов и... всё. как-то совсем иначе это задумывалось изначально) - без кольца Саурон был бессмертным и абсолютно неуничтожимым существом, максимум что с ним могли бы сделать - выпизднуть за пределы Арды как Моргота. Кольцо сделало его уязвимым и, если можно так выразиться - смертным. Когда кольцо было уничтожено, Саурон исчез вместе с ним. Сказочный долбоёб.
Единственным его успехом можно считать совращение Нуменора, ну и то такое себе.
Пес? просто пес?... назвать Хуана пес, это все равно что назвать Гендальфа дед, ну или Галадриель назвать "та блондинка". Пес... этот пес появился при сотворении мира и был одним из сильнейших живых существ... пес бля.

Затея с кольцами вылилась в несколько тысяч лет анального абъюза для всего Средиземья, где имя Саурон боялись даже вслух произносить лишний раз. И если бы не столетняя череда чудесных совпадений и блядь самое что ни наесть прямое вмешательство верховного божества, то все закончилось бы еще и анальным рабством для всего Средиземья, такая вот провальная затея с кольцами.

А что до его успехов? ты хоть карту то видел целиком, хоть раз? у него во владении территории раза в два больше чем у всех остальных правителей вместе взятых и это при том что он даже тела материального не имел, вот такое влияние у этого "сказочного".
Хуан не из Майар так-то, это устаревшая концепция.
Я и не говорил что он майар, он один из духов природы получивших физическую форму после сотворения мира.
Сильное заявление. Однако, сам Толкин пришёл к мысли, что Хуан просто очень умный пёс, прокачанный Валар.
"просто очень умный пёс" или "разумный пес умеющий разговаривать" хмм, что же выбрать? я постоянно встречаю упоминание о разумности Хуана, а это значит что он либо изначально дух, либо существо выведенное тем или иным образом, а учитывая что он одолел майар и сильнейшего из волколаков(хоть и рипнулся в процессе) то думается мне он никак не "просто очень умный пёс". Так что я пожалуй останусь при своем мнении, пока не увижу прямых доказательств того что просто очень умный пес может напихать майар.
Толкин не раз отмечал, что умение говорить отнюдь не свидетельствует о наличии души/принадлежности к духам. В том, что Хуан одолел Саурона нет ничего странного: это же пророчество© ! На момент их схватки друг с другом Кархарот ещё не вошёл в полную силу, а Саурон ошибочно посчитал себя сильнейшим оборотнем. Так что тут, скорее, вопрос, почему какой-то вшивый оборотень сильнее Майа Саурона, правой руки самого Моргота.

Про природу орлов и Хуана можно узнать подробнее из "Преображённых мифов" в "Кольца Моргота".
Жаль только что все эти данные собраны по кусочкам из черновиков и переписок с его друзьями, по сути все это только заготовки, а не окончательные версии и всегда остается возможность обнаружения коротенькой записи типа "- ах да, чуть не забыл, я тут долго размышлял и решил что Хуан это убермегагурренлаганн, такие дела малята", а если серьезно, то неважно как на свет произошел Хуан, он по любому мега мощный пес у которого мало кто не всосал бы, ну разве что совсем уж могущественные существа, так какая разница есть у него душа или нету, по любому сказать про Хуана "просто умный пес" это явное преуменьшение, как сказать про Гендальфа "дед" и тд, то что я там писал. Ну проиграл ему Саурон, а кто бы не проиграл?... драконы? балроги? кто еще мог бы с ним раз на раз выйти? разве что герои которые этих драконов и балрогов побеждали.
PS Шелоб - просто большой паук, Древобород - просто большое полено, Сэм - просто пухлый хоббит... ну дичь же.
Пёс, конечно, волшебный, но всё же пёс - его Кархарот раскуснул и он помер как обычное жывтоне. Да и прочие его способности, типа возможности заговорить три раза за всю жизнь, как то нууу эээ... В общем на фоне Саурона просто пёсик, да.

Галадриэль, к слову, ничем особенным за всю свою долгую жизнь не отметилась до того момента как стала-таки госпожой Лориэна, но к этому моменту большинство её родичей, особенно тех, что покруче, либо приняли ислам, либо уплыли на Запад, что, в общем-то, то же самое.

Чота непонятно, зачем Саурону для анального абьюза Средиземья нужны были кольца и чем они ему особо помогли. А вот чем помешали - очевидно: ловкий выпад Исильдура - и вот Саурон отправляется ждать респауна на сотню (или сколько он там ресался?) лет. Когда все его силы были при нем, а не вложены во что попало, этот процесс проходил быстрее, и в итоге он воплощался во что-то приличное, а не в какой-то всратый глаз.
Кстати, если уж на то пошло, в Войне Последнего Союза Саурон и так и этак всирал - когда битва идет у стен твоей цитадели и ты, как верховный командующий, вынужден сражаться в рукопашной, значит, твои дела просто пиздец.
Так что да, херово с кольцами у Саурона получилось.
А прямое вмешательство верховного божества (Саурону не привыкать, кстати, чай, не первый раз) - это про Гэндальфа, да? Так оно особо не сделало погоды. Хоббиты с кольцом уже давно ушуровали в свободное плавание, и вся роль Гэндальфа в их судьбе после раскола отряда Хранителей свелась только к их эвакуации с Ородруина. Мы, конечно, рады за полуросликов, но даже если бы никто за ними не прилетел и они бы сгорели нахрен в пламени Роковой горы, от этого не изменилось бы ровным счётом ничего.

Ну, не так уж сложно быть крутаном в Средиземье, когда ты единственный полноценный майа на весь этот мир. Истари пришли в Средиземье только в Третью Эпоху и были с сильно урезанным функционалом, а больше там и не было никого, кто хотя бы близко мог сравниться с Сауроном по своей природе.
Особо хочется отметить, что отсутствие материального тела у Саурона - результат его регулярного опиздюливания от всяких смертных, и его собственных фэйлов, это не делает ему чести.
Ну так то это Хуан раскуснул Кархарота и помер от ран. А насчет заговорил три раза, ну вообще даже если один раз заговорил, то уже не обычное животное, так я хз о чем тут спор вообще. По твоим словам всего то и надо было на Саурона в битве Последнего Союза дворняжку натравить какую-нибудь и все, а эти идиоты блядь с целой армией к нему приперлись, ну тупые.

Ну все расходимся пацаны, Галадриель то оказывается обычная баба.

Во время битвы Последнего Союза объединенная армия из семи королевств безуспешно осаждала твердыню Саурона несколько лет, семь королевств из которых 5 это эльфы, 2 Арнор и Гондор чуть ли не сверхлюди (тогда еще) и гномы, при этом эта супер армия несла огромные потери, например лесные эльфы потеряли короля и чуть ли не всю свою армию, Лотлориен вообще чуть все не полегли, а когда Саурон закончил приготовления и вышел на поле боя то быстро изменил расстановку сил, заодно зашиб на смерть еще двух королей, эльфийского и нуменорского и только лакишот Исильдура по раненному Саурону спас Средиземье от немедленного завоевания. И Саурон не был полноценным майар, на нем также были ограничения смертной оболочки, для того он кольцо и выковал что бы частично их снять.

А если воскрешение Гендальфа по твоему не сделало погоды, то напомни мне зачем Арагорн и Ко приперлись к вратам Мордора? не для того ли что бы отвлечь Саурона и его армию от поисков кольца, ведь Арагорн убедил его что кольцо у него. По твоему хоббиты прошли бы через кишащую десятками тысяч орков территорию так же легко? А ведь даже этой жалкой армии не было бы без Гендальфа. Посмотрел бы я как они прогулялись под летающими тут и там назгулами.
Ненене, вот такого "надо было на Саурона в битве Последнего Союза дворняжку натравить какую-нибудь и все" я не писал и даже не подразумевал. Но тем не менее, это очень комичный момент - Тёмный Властелин v.2.0 опиздюливается от собаки. Волшебной, разумной, набафанной силами валар, но всё же собаки. Это было бы не так забавно, не претендуй Саурон на мировое могущество и величие, конечно.

Галадриэль не обычная, конечно, но и не вот прям вау, великая героиня эльфийского народа.

"когда Саурон закончил приготовления и вышел на поле боя то быстро изменил расстановку сил, заодно зашиб на смерть еще двух королей, эльфийского и нуменорского и только лакишот Исильдура по раненному Саурону спас Средиземье от немедленного завоевания" - увы, это специфика киноадаптации. В оригинале именно Элендиль и Гиль-галад насовали Саурону после долгого сражения, а Исильдур только отрубил у уже поверженного Саурона палец с кольцом.
Что касается огромных потерь Союза - не в последнюю очередь это связано с отсутствием единоначалия и разладом в рядах союзников - эльфы-нандор не хотели подчиняться Гил-Галаду, который был из нолдор, оттого огромные и напрасные потери среди них в битве при Дагорладе. А Орофер и вовсе решил закосплеить Лироя Дженкинса с закономерным результатом.
В общем, будем честны, Саурона в Войне Союза загнали в угол, и его выход против королей совсем не похож на выход Моргота против Финголфина.

"Саурон не был полноценным майар, на нем также были ограничения смертной оболочки, для того он кольцо и выковал что бы частично их снять." С чего бы вдруг? Откуда эта инфа про кольцо? У валар (Моргота) и майар, по мере растраты сил и вложения их во всякое, действительно возрастает привязанность и зависимость от телесной оболочки, но это немного другое и Саурон (как, впрочем, и Моргот) утрачивал свои способности т возможности постепенно, растрачивая силы. В том числе и на кольца, да. Единое кольцо должно было дать контроль над остальными кольцами, а через них - над народами, которым они были предназначены (и тут, как мы видим, Саурон потерпел эпический провал), но если уж говорить об ограничениях смертной оболочки, кольцо их разве что усилило (так как слишком много сил Саурон вложил в его создание).
Ну и в отличие от Истари, на которых ограничения были наложены пославшими их, на Саурона никто ничего не накладывал, тут он сам себе злобный буратино, просравший все полимеры.

Насчёт роли отвлекающего маневра и роли Гэндальфа в том что этот отвлекающий маневр состоялся - это, как по мне, довольно большое допущение. Война с Сауроном продолжилась бы и без Гэндальфа, что там было бы с Роханом, Хельмовой Падью, осадой Гондора и т.д. и т.п. помри Гэндальф в Мории с концами, лично мне сказать сложно. Было бы хуже, конечно, вопрос только в том, насколько именно. Отдельно замечу, что Истари были посланы подсказывать и советовать, а не управлять. Народы Средиземья должны были справиться с угрозой сами, а Истари должны были лишь немного помочь им в этом, а не тащить на себе всю катку. Не стоит переоценивать роль Гэндальфа в этих событиях.
" В оригинале именно Элендиль и Гиль-галад насовали Саурону после долгого сражения" читай внимательнее, я написал что Исильдур лакишотом отрубил палец "раненному" Саурону, то есть Элендиль и Гиль-галад ранили Саурона, но сами при этом рипнулись в бою с ним, а Исильдур "добил" Саурона, по факту он тупо оказался рядом в нужный момент, то есть совершил лакишот, возможно Саурон отдышался бы минутку другую и пошел дальше крошить врагов. Вообще странное заявление, они ему насували, но он почему то выжил при том, а они нет.
"Что касается огромных потерь Союза - не в последнюю очередь это связано с отсутствием единоначалия и разладом в рядах союзников" ну то есть у них не было "Лидера" который мог бы приструнить выскочек... а мы тут кстати разве не это обсуждаем? вот в армии Саурона например таких выебонов со стороны военачальников было, никто никому не перечил и все делали то что "старший" приказал... вот бы и у "добра" такая же четкая иерархия была, что бы не нести огромные потери там где можно было обойтись без них, даже ведь блядь?
В общем, будем честны, Саурона тупо закидали мясом, имея подавляющее численное превосходство 8vs1 они чуть не всрали битву, а их победа была настолько "уверенной", что ни одна из участвовавших в этом противостоянии рас больше так и не восстановила былого могущества... ни одна из рас "добра", а вот Саурон даже будучи развоплощенным сумел, пусть и ушло на это много много лет. Да и до могущества Моргота Саурону как до луны, он всего то майар, таких же как он майар многие герои раз на раз одолевали, а тут вон видал как поднатужиться пришлось, так поднатужились побеждать, что обосрались в процессе, хоть и победили.

А мне не сложно, не приди Гендальф к Теодену и не приведи его в чувства, то Рохан бы огреб по полной, хотя они и так огребли бы без энтов, но не окапайся они в Хельмовой Пади, то потеряли бы все войско или погрязли в затяжных боях по всей территории Рохана, но по любому бы не смогли прийти на помощь Гондору, да и там Гендальф сыграл не последнюю роль воодушевляя гондорцев на сражение, обратил в бегство Бич-Кинга, без него никакой армии людей бы не было, даже малюсенькой, а главное без него бы они не обматюкали Саурона по палантиру и он не отвлекся бы на них, не подогнал бы армию к вратам и путешествие хоббитов закончилось бы в котле ближайшего отряда, а Саурон получил бы свое кольцо. "Истари были посланы подсказывать и советовать" что собственно Гендальф и делал всю дорогу после своего перерождения, сначала палкой по лбу подсказал Теодену что бы шел армию собирать, потом подсказал Бич-Кингу нахер пойти и тд и тп. Не стоит недооценивать роль Гэндальфа в этих событиях.
Ну и где тот Цинь Шихуанди и его империя? Развалилась практически моментально после его смерти.
Никого нельзя сделать счастливым насильно, как бы нам этого ни хотелось иногда.
Но, кстати, если мы хотим хороший пример объединения из раздробленности, мы можем посмотреть на Японию: там есть, как раз-таки, сильный лидер-тиран - Ода Нобунага, который сделал большую часть грязной работы, которого предательски убил его собственный генерал и которого до сих пор в художественных работах японцы изображают отрицательным демоническим персонажем (не всегда, но как правило), есть пришедший ему на смену тиран-самодур, Тоётоми Хидэёси - с поиском внешнего врага и упоротыми прихотями и капризами (и это, кстати, максимально нелюбимая мной личность в японской истории), и есть просто рациональный и мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды и не упорошка вроде Тоётоми, и именно ему удалось, не прибегая к эксцессам и рекам крови, организовать самый долгий мирный период процветания и благоденствия в истории Японии (на сегодняшний день).
Цинь ши хуанди после его объединения китай если и распадался, то оставался в тех же границах. С его имени обычно истории ведут формально историю китая. Он провел все важные реформы империи, почитайте их много, его законы и реформы жили сотнями лет, некоторые дожили и до наших дней. Все объединители свой "стран" становились в глазах своих же подчинённых тиранами. Но после них оставались письменные организованные источники (подарок для будущих поколений), инфраструктура, торговые дипломатические свиязи итп. Происходило формирование государственности, формирование общие культуры итп. Их имена стали нарицательными, каждый хоть немного изучал историю любой страны знает имя объединителя либо как великого тирана/ созидателя. Чтобы видеть картину полной не забывайте что в египте их номы, что феоды в европе, что племена в степи всегда устраивали мясорубку за всё подряд. Как кто-нибудь ослаб на него нападали, как они ослабнут приходят кочевинки/соседние госудаства итп. Бесконечные реки крови были, далеко ходить не надо, что на руси когда пришил монголы первый раз и разгромили в пух и прах общие русское войско - думаешь они начали плотно сотрудничать чтобы отразить следующие нашествие монголов? - конечно нет, они начали как и раньше месить друг друга. Многие историке вообще считают (в той или иной мере), что чингисхан сделал великую услуг сформировал русское царство за них самих. К чему я это, к тому что не стоит забывать, что большая часть человеческой истории это "кровавые бани", с редкими промежутками мира. А то что тираны потом умирали, их и династию вырезали, да так почти везде было. Только через поколения сформируются новая идентичность (мы гордые японцы, мы великие французы итп), но этой долгий процесс и надо отдать должное все кто приложил усилие для старта этого процесса. Счастье в те века народу? Просто отсутствие войн это уже счастье будет для семей которые каждый раз обдирают "налогами", а их дети умирают в очередной мелкой стычке. Я бы сказал так, решите проблему раздробленности, а следующие поколения решат остальное и может когда то будет счастье, но не для нас, а для будущие нас. В частности, своё ода нобунага в истории получил , его почти каждый японец. Тоже очередной объединитель человек который разорвал цикл крови, зародил идею нации итп. Истории схожи, после смерти ши хуанди его династию всю истребили. Нужно поколения чтобы получить плоды общего мира, просто не стоит забывать кто запустил процесс и отдать им должное.
пс сорри за сумбур, немного устал от этйо темы)
s0v3r s0v3r 11.01.202210:00 ответить ссылка 0.9
О! отличный пример Ода Нобунага... ой, простите, тиран Ода Нобунага... вот только для кого он был тираном? для народа? вряд ли, ведь это "тиран" Ода Нобунага:
1. Отменил налоги и таможенные заставы, установленные на границах провинций, на дорогах и перекрёстках.
2. Отменил привилегии богатого купечества, на производство и продажу изготовленных товаров.
3. Разрешил в крупных городах свободные рынки.
4. Отменил налоги для купцов и покупателей за перевозку ими товаров.
5. Отменил налоги для жителей городов за принадлежащие им строения.
6. Ввёл в обращение единую систему золотых, серебряных и медных монет.
7. Установил соотношение между золотом, серебром и медью.
8. Организовал строительство дорог и мостов для поддержания внутренних торговых связей и развития местных рынков.
Это тот самый тиран Ода Нобунага, при котором людей ставили на должности за их таланты а не за то насколько знатна их семья, тот в рядах чьей армии крестьянин мог дослужиться до верхов, тот кто предпочитал договариваться и только в случае неудачи воевать, тот кто разрешил христианство на своей территории. Вот такой вот тиран Ода Нобунага... или нет.

Так для кого же он тогда был тираном? может для Сегуната Асикага, который находился у власти 250 лет и был им свергнут, может для монахов Итто-Икки которые на деле были сектой не особо то и соблюдавшей правила, обеты и тд, но зато захватившей целую провинцию и правившую ей 100 лет как обычные дайме, может для других дайме, которым не нравилась проводимая им политика объединения Японии и снижением их влияния, для богатых купеческих гильдий которых он лишил привилегий. О да, злой, злой тиран Нобунага, который прощал своих врагов на право и налево, который не особо то и любил наказывать как это было принято тогда, что собственно и привело его к смерти от руки предавшего его Акечи, по одной из версий кстати в заговоре участвовали и душка Токугава Иэясу, который опять таки изначально был вассалом врага Нобунаги, но после поражения господина был принят Нобунагой... злым тираном Нобунагой.
Так что ваше "мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды" вызывает какое то недоумение, у вас тот кто строил это "тот самый тиран", а тот кто достроил рациональный и мудрый управленец, а на деле просто не просрал то что ему оставили.
"Их имена стали нарицательными, каждый хоть немного изучал историю любой страны знает имя объединителя либо как великого тирана/ созидателя." значит созидателя, но это сейчас так, в те времена явно было два лагеря.
Тираном можно быть для тех кого ты захватил у них была своя форма правления свои мелкие династии, свои правила, это как минимум. Для народа, для военных, для элиты, в той или иной мере. А объединители как "правило" для большинства были или показывались такими. В частности японии, то роялисты и все кто участвовал в коалициях и еще те кто пострадал от войны, точно не скажу, давно изучал.
Да, а потом Котолюбов читает "ти-ра-н Ода- Но-бу-на-га" он не читает биографию Нобунаги. не задается вопросом, а что такого тиранского тот сделал, ему достаточно того что кто то написал "тиран" и все, а затем сидит и умничает мол "не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды".
Дружба это чудо
Подождите, то что нам в книгах написали, а потом и в фильме сняли, это полное вранье ?
Ну, смотри на неудобную правду. Гондор это националистическое кастовое государство с элементами расизма, которое стремится всех подмять под себя и быть гегемоном, а брак одного из королей с принцессой северян привел Гондор к разрушительной гражданской войне из-за того что расистское общество не могло принять наследника престола из другой культуры, после чего был уничтожен тот самый прекрасный Осгилиат (место музыки и искусств со слов Боромира, которое они уничтожили сами. Не Мордор!!!), а когда началась Война кольца, то Гондор просто оставил своего союзника подыхать. Мордор с другой стороны не смотря на свои огромные размеры имеет огромную союзную армию из множества различных племен и королевств, каждое со своей удивительной уникальной культурой, которую оно сохранило не смотря на то что все утверждают, что Саурон зло и всех подчиняет, более того люди и орки воевали в одной армии и более того они побеждали в войне, пока с другой стороны маршала Эомера трясло от одной только мысли, что гном, эльф и человек могут просто вместе путешествовать). Изенгард например продвигал индустриализацию и даже самый обычный орк-инженер мог вступить в спор с Саруманом на тему того или иного механизма, а вы видели чтобы кто-то в Гондоре спорил с Денетором, да там вся стража спокойно стояла пока он хотел сжечь себя и сына на костре!? Рохан с другой стороны отобрал у дунландцев земли и выгнал тех подыхать с голоду в горы и кто вступился за обездоленных??? Саруман и его уруки! Уруки, которые на равных общались даже с пососными орками, которых они встретили и поделились своей скудной едой и даже сделали ради них остановку на вражеской территории из-за чего и погибли. Ну, и кто в этой истории плохие парни я вас спрашиваю???
Понимаю что шутка, но всё же вселенная Толкина - это не то место, где есть неоднозначность. У него как раз всё полноценно черно-белое. Валар и прочие дети Илуватара - это добро. Саурон с Мелькором и его творениями - это зло.
Если не смотреть черновики и всякие сильмариллионы, а опираться только на ВК - то всё не так однозначно. Методы и войны Саурона не выглядят аппетитно, но и со стороны Гондора/Рохана хватает гадостей. Главным образом, "наши" парни выглядят лучше за счет того, что в их сторону включены няшные эльфы и милые хоббиты, а на ту сторону - такие типчики, как Шелоб и балрог, даром, что оба не служат Саурону напрямую, а являются осколками реально древнего зла.
Когда же дело доходит до реальных переговоров - в Мораннон - выясняется, что вся разборка света и тьмы - уровень феодальной войнушки на предмет "кто чьим вассалом будет", и не ожидается не только разрушения всего сущего, но даже массовых экстерминатусов. Эльфов Саурон 100% бы вырезал, да - но это личное.
"Если не смотреть черновики и всякие сильмариллионы, а опираться только на ВК - то всё не так однозначно"

Это уже как минимум странный подход к изучения произведения. Просто брать и отсекать огромную часть лора, изучая персонажа лишь по тем частям, где он полностью не раскрыт. И делать из этого какие-то выводы.
ВК - самостоятельное законченное произведение-трехтомник, и должно в качестве самостоятельного произведения отвечать на вопросы читателя.
Если бы сильм и все остальные материалы были нулевым или четвертым томом трилогии - тогда да. А так нет, не обязан изучать персонажа по двенадцати или скольким там томам.
Ну тогда и твоя оценка тоже не может быть объективной. Например, для тебя такой персонаж, как Мелькор, должен быть вообще никак не значимым. Как и Илуватар, различные айнур и т.д. Поскольку в трилогии все они либо не упоминаются вообще, либо упоминают вскользь. Только вот во вселенной Толкина это чуть ли не ключевые персонажи. Как минимум Мелькор уж точно. ВК хоть и полностью законченный роман, я с этим согласен, и такой персонаж, как Фродо например, полностью в нём раскрыт,но вот Саурон - нет. Поэтому того же Фродо мы можем оценивать именно по трилогии ВК. А Саурона - не можем. Просто потому что он, как персонаж, не раскрывается полностью в одном романе. Он фигурирует везде. И чтобы полностью его оценить - да, нужно читать именно что Сильмариллион, и желательно ещё зацепить серию книг "История Средиземья". Правда, полностью их не переводили.
> Просто потому что он, как персонаж, не раскрывается полностью в одном романе.
А почему персонаж, на борьбе с которым построен сюжет книги, не раскрывается полностью в романе?
Что касается предысторий и черновиков, то это дело опасное.
Тот же Сильмариллион, это по сути, выборка из кучи черновиков, худо-бедно согласованная по времени и персонажам - в томе "Устроение Средиземья" этих вариантов сильмариллиона штуки три.
А в одной из версий, Саурон вообще был котом. Мозг может взорваться, представив, что все три книги ВК герои идут свергать власть котэ.

В целом, нет, не согласен. Если мы читаем "Лэ о Лэйтиан" - тут мы знаем, что Тху гадкий, потому что кормил волками пленников, нарушая все мыслимые конвенции ООН и правила войны. Если мы читаем ВК - то нам не слишком охотно рассказывают о планах и делах Злого Властелина, кроме того, что он Злой и он Властелин. Тот же Саруман, после перекидывания к печенькам, выглядит куда похуже своего мастера, фактов больше и поданы они явно.
NTFS NTFS 12.01.202210:16 ответить ссылка 1.5
А к балрогу какие претензии вообще? Он няшно и мирно спал себе в недрах земли, пока до него не доебались какие-то приблудные гномы! Да любой на месте балрога повёл бы себя так же, если б его разбудили какие-то пришлые пидоры!
Ну, кстати, ельфов можно было бы и не вырезать, а просто отправить на Заокраинный Запад (если что, для того чтобы попасть в Аман всё равно нужно умереть в материальном мире. Так что да, и Бильбо и Фродо приняли ислам на том корабле, жыстокая правда) - результат такой же, а в глазах общественности смотрится куда лучше, престиж Саурона растёт))
Вроде бы это не совсем так, хотя и факты тоже не упомню строго - механику существования Амана после закругления мира автор прописал очень плохо, известно лишь, что есть Прямой Путь, по которому корабль движется так, как двигался бы раньше по плоской земле, через сферы воздуха - и прибывает в Аман, который, тем не менее, находится вне материального мира.
Зачем такие сложности, если можно просто выпить яду в своих чертогах Имладриса или Лориена, а не тащиться через пол-мира, а потом страдать морской болезнью на корабле.
это уже в письмах Толкиена было, если мне память не изменяет.
"Зачем такие сложности, если можно просто выпить яду в своих чертогах Имладриса или Лориена, а не тащиться через пол-мира, а потом страдать морской болезнью на корабле." Не могу сказать. Могу сходу придумать несколько вариантов объяснения, зачем именно так, а не иначе, но это не имеет значения, важно лишь то, что сам Толкиен говорил об этом, но мне это, увы, неведомо.
GrimWind зашел в чат
Очень слабо знаю подробности лора. Может кто просветит, нафига все правители разных народов принимали эти кольца, какие плюшки они им якобы давали?
Саурон задумал Кольца для того, чтобы поработить их владельцев, которые принимали их от него из-за щедрых посулов с его стороны: ну типа, обретёте невиданные власть, богатство, колдовскую силу, да и бессмертие, в конце концов. "Ослеплённые алчностью, они взяли их без вопросов." Это что касается Девяти колец. Семь, для гномов, тоже предназначались для порабощения, но тут осечка вышла: гномы владели Кольцами, но не встали на сторону зла. А Трёх колец Саурон вообще не касался, поэтому и не мог властвовать над ними.
Да? А кто тогда выковал кольца Эльдар?
Эльдар, внезапно, в лице Келебримбора. С помощью знаний и навыков, полученных от Саурона, да, но сам он не принимал участия в их создании.
Дюдя Дюдя 09.01.202220:45 ответить ссылка 12.0
Что в который раз доказывает хитрожопость блядских эльфов
В Арде блядские не только эльфы.
У которых нет чести и пива.
а еще выебывались что мол все такие из себя охуенные саурону не поддались. да ебать, 9 колец выкованных лично сауроном против трех о которых саурон только знает. высокомерные остроухие уебки.
да саурон вообще тащил катку всю дорогу
он и без всякого кольца нормально так побеждал в своих войнах, но вот хуйня вышла
ну вот и не делал бы себе Единого. а так - сам себе злобный буратино.
Не 9, а 16, Кольца гномов тоже ковал Саурон
это тот случай, когда количество не переходит в качество.
пробили не то очко ужаса и попали не туда
Эльдар / древние эльфы Арды . Да это название впервые появилось не в вахе , которая понатырила все откуда можно а именно у Толкиена .
Ну, это не проблема — у кого-то тырить названия или идеи. Вон, вся дженерик фэнтези построена на Арде, и ничего, всем нормально. Хотя лично я не могу сказать, что меня это не заебало: если другие расы, то остроухие люди и коротконогие люди с бородами; если чудовища, то огнедышащие летающие драконы; если эпоха, то только европейское средневековье (как будто на нашей планете других культур не было, господи). Действительно оригинальные работы есть, но их на фоне эльфо-дворфо-драконодрочева просто мизер.
идешь в сторону онеме: там блядский сёгунат в каждом блядском средневековье и блядская школа в повседневности.
Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
В быте и обычаях того же Вулкана разбираются полтора нерда, которых неустанно за это чмырят ещё со школы. Се ля бля.
Вулкана? Это что?
>>Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
Это-то понятно, но от этого менее грустно не становится. К сожалению, я даже не могу сказать, что эльфо-дворфодрочество закончится в ближайшие лет десять, потому, как всегда, придётся копаться в кучах говна в поисаах чего-то оригинального.
Это сайфай, а мне фэнтези надо.
Funduck Funduck 09.01.202222:44 ответить ссылка -1.2
Это ответ на твой вопрос
Ну раз уж просишь...
Из сериалов можешь глянуть "Карнивал Роу" - не средневековье (стимпанк), эльфов и гномов нет, но другие расы есть (феи, сатиры и т.п.).

Из аниме, на вскидку можно сразу назвать атаку титанов - тоже стимпанк, и тоже нет привычных фентези-рас. Однако, про этот тайтл итак все знают, так что лови ещё два:
https://shikimori.org/animes/z34599-made-in-abyss
https://shikimori.org/animes/457-mushishi
У тебя был вопрос хули так мало оригинальных.
Тебе был дан ответ что никого не ебут внутренние идеалогические заморочки фракций которые существенно влияют на сюжет.
Точнее если в этом суть, то смысла нет нелюдь под это подкладывать -- хватает людских.
А если не влияют то хули не пользовать кальку. Се ля бля и оптимизация.

В конце-концов, эльфы в Ведьмаке, Эре Дракона, Вахе вполне себе отличаются, несмотря на остроухость. Так что суть доёба непонятна.
>>Тебе был дан ответ что никого не ебут внутренние идеалогические заморочки фракций которые существенно влияют на сюжет.
Ч-что? Где?

>>А если не влияют то хули не пользовать кальку. Се ля бля и оптимизация.
Оптимизация?! В книге? Какая, блять, оптимизация в книгах? Знаешь, как называется оптимизация сюжета у книг? Творческая импотенция или кризис идей, вот как это называется.
Проблема, внезапно, не только в остроухих. Проблема в дженерик фэнтези в целом, когда весь мир с его лором — это унылая копипаста уже придуманного концепта, включающего себя и классическую магию, и дворфов, и эльфов, и еще десяток элементов, присущих этому дженерик фэнтези.
Funduck Funduck 10.01.202200:02 ответить ссылка -2.8
Если ты такой умный, то откуда возник вопрос: "Вулкана? Это что?"
Вот я тебе и дал на него ответ, кинув двух ВУЛКАНЦЕВ. Когда ты не въехал, я помог тебе въехать ещё раз, уточнив, что это именно ответ на вопрос. У тебя там (в том конкретном комменте, где я отвечал) был ОДИН вопрос - про сай-фай, в котором ты не шаришь, а всё остальное было утверждением.
Называется, хотел помочь человеку разобраться, ещё и ссылок на годноту подкинул, а дебила порвало.
Можешь себя успокоить тем что нас читает не только он (в теории).
А так-то дебил. Да.
Забавно, что в Бездне деревня проклятых вообще уникальное для фентези явление. Пушо обычно как только биомасса -- так сразу супермозг и никакого индивидуализма,а тут сочетают.
Не знаком со Стартреком, потому не понял, зачем ты кинул картинку со Споком = не разбирается в сайфае.
Чувак, ты конченный, я с тобой даже говорить не хочу.
Funduck Funduck 10.01.202200:05 ответить ссылка -6.7
Ты сужаешь понятие фентези до магических сеттингов, хотя они могут быть вполне себе с пушками-пулемётами. И вообще сама классификация до сих пор не устаканилась. В конце концов всё что не является футуризмом ака экстраполяцией развития текущей научной базы -- фентези. А значит всякие звёздновойны со стартреками нихуя не сайфай, а просто фэнтези. Се ля бля.
Shinsekai yori
Это аниме я практически не помню, но помню, что всё время испытывал только одно и то же чувство:

Ранобе же не читал, так что хз, может быть там типичная ситуация формата "я и моя уродливая киноадаптация", а само ранобе годное, но я не особо ранобешки перевариваю.
А чо непонятного-то?
Лихой уклад эсперов, где всех кто не родился эспером -- морфируют в нелюдей. А поскольку естественный прирост малый то у нелюдей основная репродуктивная система полуроевая как у крыс, но с маткой а мозги людские. Дивный новый мир. Попытка "не"людей организовать переворот, выбив хоязев, пошла по пизде. Хэппиэнд.
Если для тебя даже это сложно то ты охуел что-то новое, отличающееся не только внешним видом требовать.
Окей, я понял, с тобой тоже можно диалог заканчивать, раз ты успел за меня придумать, что я не понял сюжета аниме. Вы вообще такие классные, так хорошо придумываете за собеседника умозаключения. Я просто похлопаю.
Можешь мне в ответ более ничего не писать: не хочу выпрямлять себе извилины о твои комментарии.
Сюжетных проёбов там нет, так что соси жопу псевдоэстет.
Были бы извилины - тупняк на тупнике в башке, заправленный доброй порцией ЧСВ, и бомбёж на ровном месте.
Кстати, забавно и показательно, что твой ник (фандак) рифмуется со словом мудак. Говорить тут больше действительно не о чем.
 \тптг ~т~ Il hllL II
А меня наоборот задолбали оригиналы и не такие как всё, так что аж соскучился по хорошему стандартному фэнтази.
По хорошему фэнтези все соскучились, а вот стандартных дженерик фэнтези хоть жопой жуй.
Гномы жаднеть начали. Сильнее обычного
Но, поскольку гномы и так были жадные, никто не заметил особых перемен...
4 из 7 пожгли драконы. Подробностей не знаю, но подозреваю, что их привлекли приумноженные с помощью силы колец богатства гномов. Оставшиеся 3 Анатар отобрал назад
Всё так и есть: все дары Саурона отравлены, поэтому королевства гномов погибли в огне драконов, привлечённых горами золота, а в Мории вообще докопались до балрога, который убил короля гномов.
буквально докопались или в переносном смысле?
он был закопан, а они его выкопали, в этом смысле)
а какая сука его там закопала ?
об том, случаем, нет упоминаний ?
Сам уполз.
Не будите сыча, месть будет стоашна!
Он во времена большой заварушки там сторонился.
Пацаны Тулкаса
В прямом. Он спал в глубинах Мглистых гор, а гномы рыли их всё глубже и глубже в поисках митриля, ну и дорыли.
Блядь и это ваха спиздила.
Ты имеешь ввиду некронов которых время от времени откапывали?
Ну не ратлингов же.
ну между некронами и балрогом огого разница.
Кроме клана Дурина гномы не вставали ни на чью сторону, т.е. не боролись с Сау, что было ему только на руку. Кольца таки скорраптили просто по-другому - сделав более жадными и замкнутыми
Вот странное дело , вроде " жадные и замкнутые "а Гимли в Мории перед тем как обнаружились скелеты гномов распинался про " гостеприимство гномов " . Конечно фильмы это " Арда искаженная " но тут какие-то противоречия .
это он так бахвалился, про себя знал - родственники и черствую корку хлеба зажмут. А как косточки под ботинками захрустели, то в глубине души и рад был удачному обману
Так Гимли ещё из хорошего рода как-раз Дуринского. Что кстати тоже не помешало потом тому же Дубощиту свистеть флягой из-за сраного блестящего камешка. В Сильмариллионе же гномы вообще никогда не отличались сдержанным нравом. Помнится как-то Тингол подрядил гномов просунуть сильмарилл в одну оправу, а те раз и не стали отдавать ожерелье. В итоге слово за слово отмороженные гномы потом ещё у эльфов крепость разграбили, и Тингола на пику насадили. Его зять их наказал и брюлик с оправой вернул, но имидж был уже подпорчен.
Тот сраный блестящий камешек подозрительным образом на сильмарилл похож. А из-за сильмариллов крышаком ехал каждый первый.
Куда ещё более жадными?
Тот удачный момент, когда врождённые качества можно свалить на коррапт кольца.
Если обратиться к анбэкам Васильевой (Ниэнна) и Некрасовой (Иллет), то в "ЧКА" описывается "Круг девяти хранителей рун". Мелькор дважды пытался отобрать девятерых средиземцев с особыми способностями, чтобы организовать в том числе оборону от вторжения валар. В "Великой игре" Саурон действует по аналогии, собирая вокруг себя самых способных деятелей Средиземья, с одной стороны наделяя их сверхсилами, но с другой стороны берёт эти силы под свой централизованный контроль.
о, а вот и любители фанфиков подъехали
А что в фанфиках принципиально плохого? Мэтр™ то нихуя уже не напишет.
Не, ну его тоже можно понять, например, фанфики от Перумова никто не любит.
Ну это больше говорит про Перумова, чем про фанфики в целом.
Как по мне нужно каждый индивидуальный случай разбирать отдельно, а не сразу ярлыки вешать. Кто-то удачно вписался в недосказанное, кто-то хуй ложил на бэк, но сюжет лихо закрутил. Такое.
Я например люблю. Он хотя бы не скатился в полную хуйню как Никитин. Но по чесноку конечно эти фанфики не лучшее что Перумов наваял.
Ты про -янные мечи? Неясыть! Угу!
Окаянные.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты