Подробнее
ДЕВЯТЬ ХРАНИТЕЛЕН. ПУСТЬ БУДЕТ ТАК
Арда other,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Назгул,Улаири,Атани
Еще на тему
Арда other Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Саурон Майар Айнур Назгул Атани Арда фэндомы
Подробнее
ДЕВЯТЬ ХРАНИТЕЛЕН. ПУСТЬ БУДЕТ ТАК
Арда other,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Назгул,Улаири,Атани
Подробнее
ДЕВЯТЬ ХРАНИТЕЛЕН. ПУСТЬ БУДЕТ ТАК
Арда other,Арда,фэндомы,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Назгул,Улаири,Атани
По мне одна война для мира, стоит этого, я думаю народ средиземья исходя из всего выше сказанного, если бы отринул своё глупое эго и проникся хоть чуточку мыслями живого гения, пацифиста, то поддержал Императора Саурона и его великие идея по спасению всего народа, а не отдельных взятых племён. Мир для всех.
Да, да, необходимость. Если мы посмотрим то буквально первое же в списке любой тирании тот или иной внешний/внутренний враг) Это не вынужденная мера это буквально один из СТОЛПОВ тирана.
Я оспаривал теорию внешнего врага, так как не будет внешних врагов, будет единый мир. Возможно будет внутренний враг, сепаратиские движения/националисты итп, но это луче чем через бесконечных войн и крови. При власть Саурона.
Тирания проводит отрицательную селекцию во власти. Тиран же старается только обеспечить стабильность своей власти и выполнении своих хотелок, наполняя свою систему только теми кто хочет выслужиться перед тираном, готов на все и буквально ничего более. По итогу система получается полностью гнилой. Сверху донизу. Начиная с тирана и заканчивая простыми жителями которые зажаты в рамки которые предоставил им тиран. Если такое длится слишком долго то по итогу верхи полностью гнилые, низы полностью немощные.
И вот как раз таки такая тирания может добиться мира во всем мире, а к примеру демократия нет, она изначально устроена таким образом, что для того что бы кому было хорошо(нам например), кому- то где то должно быть плохо, нельзя получить "хорошо" из ничего, его надо где то взять, что бы у граждан одной страны была свобода и права у граждан какой то другой страны их быть не должно, ну или их должно быть поменьше, гораздо меньше чем "у наших".
Будет нормально всем кроме тех кого надо будет пустить в расход. А пускать надо будет регулярно потому как постоянно кто ни будь будет путать берега и задумываться "тварь ли я дрожащая или право имею" забывая о сверхсуществе которое крышует банкет но давно не проявляло свою власть. Всегда будут те кто "захочет поиметь больше власти и забраться повыше". Власть основанная на силе и могуществе одной личности по итогу всегда скатывается т.к. это попытка заткнуть одной личностью 100 тысяч дырок в дырявой лодке. Не, это конечно можно если ты магическое сверхсущество... только проще тогда сразу выпилить всех разумных существо а потом уже создать покорных своей воле на 100%. Нежели постоянно бороться с теми кто посчитает себя умнее тебя.
Либо так, либо делегировать власть своим наместникам которые будут регулярно перегибать палку на местах.
Ну и да, риторика знакомая, что бы всем нормально, все будут жить в говне, а если все живут в говне и все равны то это норма и значит всем нормально. Плавали знаем, о таком типе тирании я уже упоминал выше, реализовывали и даже сильные личности были о которых многие так мечтают)
А все что ты перечислил во втором абзаце существует при любом строе, в том числе и при демократии, пускать неугодных в "расход", "тварь ли я дрожащая или право имею", "сверх" существо или "сверх" существа которые крышуют банкет, власть основанная на силе и могуществе.
Ну и насчет знакомой риторики, кто о чем а "вы"(и вам подобные) все о говне, я же ясно выразился " не сразу, но сделает нормально всем, не хорошо и не плохо, а нормально", если вдруг надо пояснять то слово "нормально" носит позитивный характер. Я хз как "вы" умудряетесь так извращать сказанное, ведь не было ни слова о "все живут в говне и все равны то это норма", даже намека на это нет, но вам все не то и все не так, вам хочется побольше прав свобод, но зато потом, когда кто то воспользовавшись такими же как у вас правами получше вас получит побольше благ, в том числе и за ваш счет то вы начинаете ныть о несправедливости.
И давайте начистоту... нигде вы не плавали и нихерашеньки вы не знаете, в реальности пока не было ничего даже близко похожего на то что мы тут обсуждаем... да и даже если вы живете где-то где сейчас действует "тирания", то вы даже близко не знакомы с тем что является "настоящей" тиранией, за последние лет 40 и нормальных тиранов то не было, так... диктаторы максимум, ну может где то в Африке... и уж конечно вы даже близко ничего подобного не могли видеть к Темному Владыке каким его выставляют в ВК. Просто у вас тирана нормального не было вот вы с жиру и беситесь так сказать.
PS где то слышал хорошую фразу "-Я думал, скольких из вас мне придется убить что бы спасти вам жизнь?" по моему в Ходячих было.
Затея с кольцами оказалась не просто провальной (эльфы - фэйл, гномы - фэйл, люди - в результате 9 убер-юнитов и... всё. как-то совсем иначе это задумывалось изначально) - без кольца Саурон был бессмертным и абсолютно неуничтожимым существом, максимум что с ним могли бы сделать - выпизднуть за пределы Арды как Моргота. Кольцо сделало его уязвимым и, если можно так выразиться - смертным. Когда кольцо было уничтожено, Саурон исчез вместе с ним. Сказочный долбоёб.
Единственным его успехом можно считать совращение Нуменора, ну и то такое себе.
Затея с кольцами вылилась в несколько тысяч лет анального абъюза для всего Средиземья, где имя Саурон боялись даже вслух произносить лишний раз. И если бы не столетняя череда чудесных совпадений и блядь самое что ни наесть прямое вмешательство верховного божества, то все закончилось бы еще и анальным рабством для всего Средиземья, такая вот провальная затея с кольцами.
А что до его успехов? ты хоть карту то видел целиком, хоть раз? у него во владении территории раза в два больше чем у всех остальных правителей вместе взятых и это при том что он даже тела материального не имел, вот такое влияние у этого "сказочного".
Про природу орлов и Хуана можно узнать подробнее из "Преображённых мифов" в "Кольца Моргота".
PS Шелоб - просто большой паук, Древобород - просто большое полено, Сэм - просто пухлый хоббит... ну дичь же.
Галадриэль, к слову, ничем особенным за всю свою долгую жизнь не отметилась до того момента как стала-таки госпожой Лориэна, но к этому моменту большинство её родичей, особенно тех, что покруче, либо приняли ислам, либо уплыли на Запад, что, в общем-то, то же самое.
Чота непонятно, зачем Саурону для анального абьюза Средиземья нужны были кольца и чем они ему особо помогли. А вот чем помешали - очевидно: ловкий выпад Исильдура - и вот Саурон отправляется ждать респауна на сотню (или сколько он там ресался?) лет. Когда все его силы были при нем, а не вложены во что попало, этот процесс проходил быстрее, и в итоге он воплощался во что-то приличное, а не в какой-то всратый глаз.
Кстати, если уж на то пошло, в Войне Последнего Союза Саурон и так и этак всирал - когда битва идет у стен твоей цитадели и ты, как верховный командующий, вынужден сражаться в рукопашной, значит, твои дела просто пиздец.
Так что да, херово с кольцами у Саурона получилось.
А прямое вмешательство верховного божества (Саурону не привыкать, кстати, чай, не первый раз) - это про Гэндальфа, да? Так оно особо не сделало погоды. Хоббиты с кольцом уже давно ушуровали в свободное плавание, и вся роль Гэндальфа в их судьбе после раскола отряда Хранителей свелась только к их эвакуации с Ородруина. Мы, конечно, рады за полуросликов, но даже если бы никто за ними не прилетел и они бы сгорели нахрен в пламени Роковой горы, от этого не изменилось бы ровным счётом ничего.
Ну, не так уж сложно быть крутаном в Средиземье, когда ты единственный полноценный майа на весь этот мир. Истари пришли в Средиземье только в Третью Эпоху и были с сильно урезанным функционалом, а больше там и не было никого, кто хотя бы близко мог сравниться с Сауроном по своей природе.
Особо хочется отметить, что отсутствие материального тела у Саурона - результат его регулярного опиздюливания от всяких смертных, и его собственных фэйлов, это не делает ему чести.
Ну все расходимся пацаны, Галадриель то оказывается обычная баба.
Во время битвы Последнего Союза объединенная армия из семи королевств безуспешно осаждала твердыню Саурона несколько лет, семь королевств из которых 5 это эльфы, 2 Арнор и Гондор чуть ли не сверхлюди (тогда еще) и гномы, при этом эта супер армия несла огромные потери, например лесные эльфы потеряли короля и чуть ли не всю свою армию, Лотлориен вообще чуть все не полегли, а когда Саурон закончил приготовления и вышел на поле боя то быстро изменил расстановку сил, заодно зашиб на смерть еще двух королей, эльфийского и нуменорского и только лакишот Исильдура по раненному Саурону спас Средиземье от немедленного завоевания. И Саурон не был полноценным майар, на нем также были ограничения смертной оболочки, для того он кольцо и выковал что бы частично их снять.
А если воскрешение Гендальфа по твоему не сделало погоды, то напомни мне зачем Арагорн и Ко приперлись к вратам Мордора? не для того ли что бы отвлечь Саурона и его армию от поисков кольца, ведь Арагорн убедил его что кольцо у него. По твоему хоббиты прошли бы через кишащую десятками тысяч орков территорию так же легко? А ведь даже этой жалкой армии не было бы без Гендальфа. Посмотрел бы я как они прогулялись под летающими тут и там назгулами.
Галадриэль не обычная, конечно, но и не вот прям вау, великая героиня эльфийского народа.
"когда Саурон закончил приготовления и вышел на поле боя то быстро изменил расстановку сил, заодно зашиб на смерть еще двух королей, эльфийского и нуменорского и только лакишот Исильдура по раненному Саурону спас Средиземье от немедленного завоевания" - увы, это специфика киноадаптации. В оригинале именно Элендиль и Гиль-галад насовали Саурону после долгого сражения, а Исильдур только отрубил у уже поверженного Саурона палец с кольцом.
Что касается огромных потерь Союза - не в последнюю очередь это связано с отсутствием единоначалия и разладом в рядах союзников - эльфы-нандор не хотели подчиняться Гил-Галаду, который был из нолдор, оттого огромные и напрасные потери среди них в битве при Дагорладе. А Орофер и вовсе решил закосплеить Лироя Дженкинса с закономерным результатом.
В общем, будем честны, Саурона в Войне Союза загнали в угол, и его выход против королей совсем не похож на выход Моргота против Финголфина.
"Саурон не был полноценным майар, на нем также были ограничения смертной оболочки, для того он кольцо и выковал что бы частично их снять." С чего бы вдруг? Откуда эта инфа про кольцо? У валар (Моргота) и майар, по мере растраты сил и вложения их во всякое, действительно возрастает привязанность и зависимость от телесной оболочки, но это немного другое и Саурон (как, впрочем, и Моргот) утрачивал свои способности т возможности постепенно, растрачивая силы. В том числе и на кольца, да. Единое кольцо должно было дать контроль над остальными кольцами, а через них - над народами, которым они были предназначены (и тут, как мы видим, Саурон потерпел эпический провал), но если уж говорить об ограничениях смертной оболочки, кольцо их разве что усилило (так как слишком много сил Саурон вложил в его создание).
Ну и в отличие от Истари, на которых ограничения были наложены пославшими их, на Саурона никто ничего не накладывал, тут он сам себе злобный буратино, просравший все полимеры.
Насчёт роли отвлекающего маневра и роли Гэндальфа в том что этот отвлекающий маневр состоялся - это, как по мне, довольно большое допущение. Война с Сауроном продолжилась бы и без Гэндальфа, что там было бы с Роханом, Хельмовой Падью, осадой Гондора и т.д. и т.п. помри Гэндальф в Мории с концами, лично мне сказать сложно. Было бы хуже, конечно, вопрос только в том, насколько именно. Отдельно замечу, что Истари были посланы подсказывать и советовать, а не управлять. Народы Средиземья должны были справиться с угрозой сами, а Истари должны были лишь немного помочь им в этом, а не тащить на себе всю катку. Не стоит переоценивать роль Гэндальфа в этих событиях.
"Что касается огромных потерь Союза - не в последнюю очередь это связано с отсутствием единоначалия и разладом в рядах союзников" ну то есть у них не было "Лидера" который мог бы приструнить выскочек... а мы тут кстати разве не это обсуждаем? вот в армии Саурона например таких выебонов со стороны военачальников было, никто никому не перечил и все делали то что "старший" приказал... вот бы и у "добра" такая же четкая иерархия была, что бы не нести огромные потери там где можно было обойтись без них, даже ведь блядь?
В общем, будем честны, Саурона тупо закидали мясом, имея подавляющее численное превосходство 8vs1 они чуть не всрали битву, а их победа была настолько "уверенной", что ни одна из участвовавших в этом противостоянии рас больше так и не восстановила былого могущества... ни одна из рас "добра", а вот Саурон даже будучи развоплощенным сумел, пусть и ушло на это много много лет. Да и до могущества Моргота Саурону как до луны, он всего то майар, таких же как он майар многие герои раз на раз одолевали, а тут вон видал как поднатужиться пришлось, так поднатужились побеждать, что обосрались в процессе, хоть и победили.
А мне не сложно, не приди Гендальф к Теодену и не приведи его в чувства, то Рохан бы огреб по полной, хотя они и так огребли бы без энтов, но не окапайся они в Хельмовой Пади, то потеряли бы все войско или погрязли в затяжных боях по всей территории Рохана, но по любому бы не смогли прийти на помощь Гондору, да и там Гендальф сыграл не последнюю роль воодушевляя гондорцев на сражение, обратил в бегство Бич-Кинга, без него никакой армии людей бы не было, даже малюсенькой, а главное без него бы они не обматюкали Саурона по палантиру и он не отвлекся бы на них, не подогнал бы армию к вратам и путешествие хоббитов закончилось бы в котле ближайшего отряда, а Саурон получил бы свое кольцо. "Истари были посланы подсказывать и советовать" что собственно Гендальф и делал всю дорогу после своего перерождения, сначала палкой по лбу подсказал Теодену что бы шел армию собирать, потом подсказал Бич-Кингу нахер пойти и тд и тп. Не стоит недооценивать роль Гэндальфа в этих событиях.
Никого нельзя сделать счастливым насильно, как бы нам этого ни хотелось иногда.
Но, кстати, если мы хотим хороший пример объединения из раздробленности, мы можем посмотреть на Японию: там есть, как раз-таки, сильный лидер-тиран - Ода Нобунага, который сделал большую часть грязной работы, которого предательски убил его собственный генерал и которого до сих пор в художественных работах японцы изображают отрицательным демоническим персонажем (не всегда, но как правило), есть пришедший ему на смену тиран-самодур, Тоётоми Хидэёси - с поиском внешнего врага и упоротыми прихотями и капризами (и это, кстати, максимально нелюбимая мной личность в японской истории), и есть просто рациональный и мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды и не упорошка вроде Тоётоми, и именно ему удалось, не прибегая к эксцессам и рекам крови, организовать самый долгий мирный период процветания и благоденствия в истории Японии (на сегодняшний день).
пс сорри за сумбур, немного устал от этйо темы)
1. Отменил налоги и таможенные заставы, установленные на границах провинций, на дорогах и перекрёстках.
2. Отменил привилегии богатого купечества, на производство и продажу изготовленных товаров.
3. Разрешил в крупных городах свободные рынки.
4. Отменил налоги для купцов и покупателей за перевозку ими товаров.
5. Отменил налоги для жителей городов за принадлежащие им строения.
6. Ввёл в обращение единую систему золотых, серебряных и медных монет.
7. Установил соотношение между золотом, серебром и медью.
8. Организовал строительство дорог и мостов для поддержания внутренних торговых связей и развития местных рынков.
Это тот самый тиран Ода Нобунага, при котором людей ставили на должности за их таланты а не за то насколько знатна их семья, тот в рядах чьей армии крестьянин мог дослужиться до верхов, тот кто предпочитал договариваться и только в случае неудачи воевать, тот кто разрешил христианство на своей территории. Вот такой вот тиран Ода Нобунага... или нет.
Так для кого же он тогда был тираном? может для Сегуната Асикага, который находился у власти 250 лет и был им свергнут, может для монахов Итто-Икки которые на деле были сектой не особо то и соблюдавшей правила, обеты и тд, но зато захватившей целую провинцию и правившую ей 100 лет как обычные дайме, может для других дайме, которым не нравилась проводимая им политика объединения Японии и снижением их влияния, для богатых купеческих гильдий которых он лишил привилегий. О да, злой, злой тиран Нобунага, который прощал своих врагов на право и налево, который не особо то и любил наказывать как это было принято тогда, что собственно и привело его к смерти от руки предавшего его Акечи, по одной из версий кстати в заговоре участвовали и душка Токугава Иэясу, который опять таки изначально был вассалом врага Нобунаги, но после поражения господина был принят Нобунагой... злым тираном Нобунагой.
Так что ваше "мудрый управленец Токугава Иэясу, который, конечно, не няша-добряша, но и не тиран вроде Оды" вызывает какое то недоумение, у вас тот кто строил это "тот самый тиран", а тот кто достроил рациональный и мудрый управленец, а на деле просто не просрал то что ему оставили.
Тираном можно быть для тех кого ты захватил у них была своя форма правления свои мелкие династии, свои правила, это как минимум. Для народа, для военных, для элиты, в той или иной мере. А объединители как "правило" для большинства были или показывались такими. В частности японии, то роялисты и все кто участвовал в коалициях и еще те кто пострадал от войны, точно не скажу, давно изучал.
Когда же дело доходит до реальных переговоров - в Мораннон - выясняется, что вся разборка света и тьмы - уровень феодальной войнушки на предмет "кто чьим вассалом будет", и не ожидается не только разрушения всего сущего, но даже массовых экстерминатусов. Эльфов Саурон 100% бы вырезал, да - но это личное.
Это уже как минимум странный подход к изучения произведения. Просто брать и отсекать огромную часть лора, изучая персонажа лишь по тем частям, где он полностью не раскрыт. И делать из этого какие-то выводы.
Если бы сильм и все остальные материалы были нулевым или четвертым томом трилогии - тогда да. А так нет, не обязан изучать персонажа по двенадцати или скольким там томам.
А почему персонаж, на борьбе с которым построен сюжет книги, не раскрывается полностью в романе?
Что касается предысторий и черновиков, то это дело опасное.
Тот же Сильмариллион, это по сути, выборка из кучи черновиков, худо-бедно согласованная по времени и персонажам - в томе "Устроение Средиземья" этих вариантов сильмариллиона штуки три.
А в одной из версий, Саурон вообще был котом. Мозг может взорваться, представив, что все три книги ВК герои идут свергать власть котэ.
В целом, нет, не согласен. Если мы читаем "Лэ о Лэйтиан" - тут мы знаем, что Тху гадкий, потому что кормил волками пленников, нарушая все мыслимые конвенции ООН и правила войны. Если мы читаем ВК - то нам не слишком охотно рассказывают о планах и делах Злого Властелина, кроме того, что он Злой и он Властелин. Тот же Саруман, после перекидывания к печенькам, выглядит куда похуже своего мастера, фактов больше и поданы они явно.
Зачем такие сложности, если можно просто выпить яду в своих чертогах Имладриса или Лориена, а не тащиться через пол-мира, а потом страдать морской болезнью на корабле.
"Зачем такие сложности, если можно просто выпить яду в своих чертогах Имладриса или Лориена, а не тащиться через пол-мира, а потом страдать морской болезнью на корабле." Не могу сказать. Могу сходу придумать несколько вариантов объяснения, зачем именно так, а не иначе, но это не имеет значения, важно лишь то, что сам Толкиен говорил об этом, но мне это, увы, неведомо.
он и без всякого кольца нормально так побеждал в своих войнах, но вот хуйня вышла
Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
В быте и обычаях того же Вулкана разбираются полтора нерда, которых неустанно за это чмырят ещё со школы. Се ля бля.
>>Кагбэ клепают то, что близко простой фанбазе.
Это-то понятно, но от этого менее грустно не становится. К сожалению, я даже не могу сказать, что эльфо-дворфодрочество закончится в ближайшие лет десять, потому, как всегда, придётся копаться в кучах говна в поисаах чего-то оригинального.
Из сериалов можешь глянуть "Карнивал Роу" - не средневековье (стимпанк), эльфов и гномов нет, но другие расы есть (феи, сатиры и т.п.).
Из аниме, на вскидку можно сразу назвать атаку титанов - тоже стимпанк, и тоже нет привычных фентези-рас. Однако, про этот тайтл итак все знают, так что лови ещё два:
https://shikimori.org/animes/z34599-made-in-abyss
https://shikimori.org/animes/457-mushishi
Тебе был дан ответ что никого не ебут внутренние идеалогические заморочки фракций которые существенно влияют на сюжет.
Точнее если в этом суть, то смысла нет нелюдь под это подкладывать -- хватает людских.
А если не влияют то хули не пользовать кальку. Се ля бля и оптимизация.
В конце-концов, эльфы в Ведьмаке, Эре Дракона, Вахе вполне себе отличаются, несмотря на остроухость. Так что суть доёба непонятна.
Ч-что? Где?
>>А если не влияют то хули не пользовать кальку. Се ля бля и оптимизация.
Оптимизация?! В книге? Какая, блять, оптимизация в книгах? Знаешь, как называется оптимизация сюжета у книг? Творческая импотенция или кризис идей, вот как это называется.
Проблема, внезапно, не только в остроухих. Проблема в дженерик фэнтези в целом, когда весь мир с его лором — это унылая копипаста уже придуманного концепта, включающего себя и классическую магию, и дворфов, и эльфов, и еще десяток элементов, присущих этому дженерик фэнтези.
Вот я тебе и дал на него ответ, кинув двух ВУЛКАНЦЕВ. Когда ты не въехал, я помог тебе въехать ещё раз, уточнив, что это именно ответ на вопрос. У тебя там (в том конкретном комменте, где я отвечал) был ОДИН вопрос - про сай-фай, в котором ты не шаришь, а всё остальное было утверждением.
Называется, хотел помочь человеку разобраться, ещё и ссылок на годноту подкинул, а дебила порвало.
А так-то дебил. Да.
Забавно, что в Бездне деревня проклятых вообще уникальное для фентези явление. Пушо обычно как только биомасса -- так сразу супермозг и никакого индивидуализма,а тут сочетают.
Чувак, ты конченный, я с тобой даже говорить не хочу.
Ранобе же не читал, так что хз, может быть там типичная ситуация формата "я и моя уродливая киноадаптация", а само ранобе годное, но я не особо ранобешки перевариваю.
Лихой уклад эсперов, где всех кто не родился эспером -- морфируют в нелюдей. А поскольку естественный прирост малый то у нелюдей основная репродуктивная система полуроевая как у крыс, но с маткой а мозги людские. Дивный новый мир. Попытка "не"людей организовать переворот, выбив хоязев, пошла по пизде. Хэппиэнд.
Если для тебя даже это сложно то ты охуел что-то новое, отличающееся не только внешним видом требовать.
Можешь мне в ответ более ничего не писать: не хочу выпрямлять себе извилины о твои комментарии.
Кстати, забавно и показательно, что твой ник (фандак) рифмуется со словом мудак. Говорить тут больше действительно не о чем.
об том, случаем, нет упоминаний ?
Как по мне нужно каждый индивидуальный случай разбирать отдельно, а не сразу ярлыки вешать. Кто-то удачно вписался в недосказанное, кто-то хуй ложил на бэк, но сюжет лихо закрутил. Такое.