"То были назгулы, Кольценосцы, что из всех прислужников Врага вызывают больший страх в сердцах людей. Тьма следует за ними, а дыхание их - могильный холод... Некогда Саурон выбрал их из многих и одарил Девятью кольцами - и с годами росло их богатство, слава и мощь. Они стали великими мужами своих дней, королями и чародеями, воинами и мудрецами. И пока убывали силы их народов, старели и умирали их слуги, Девятеро лишь росли в могуществе. Стали доступны их взгляду вещи, невидимые живым, и сами они были одновременно большим и меньшим, чем их смертные тела. Так они стали призраками, рабами на службе у Единого Кольца."
- Дж.Р.Р.Толкин, HoME-9, LoTR-I
Подробнее
Арда,фэндомы,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Легендариум Толкина,сам перевел
Еще на тему
1.Саурон подходит к КЧ и говорит - вот Кольцо, будешь сильным, станешь великим королём. Давай, я уже восемь раз так делал - прокатит! КЧ берёт ДОБРОВОЛЬНО.
2.КЧ становится великим королём, доминирует и покоряет.
3.Физическая оболочка начинает исчезать. Кто-то рад поглядеть на мир за гранью, кто-то - нет. Процесс НЕ ДОБРОВОЛЬНЫЙ, Саурон о нём не упоминал.
4.КЧ и восемь других владык развоплощаются, становятся призраками, назгулами ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ. Они хотели жить вечно, быть могущественными, но живыми во всех смыслах.
5.Саурон призывает их к себе, и они не могут противиться силе Кольца. Они ПОКИДАЮТ свои королевства, то, ради чего брали Кольца. Теперь они на службе у Саурона, и выполняют все его приказы. Кто-то получает удовольствие, может быть, но явно не все довольны произошедшим.
Итог: Саурон хитростью сделал из союзников именно что послушных Рабов. Они могут ненавидеть Саурона и Кольца (как ненавидел Смеагол), но ничего поделать не могут.
Во-вторых, ну разумеется он всучил им кольца хитростью и коварством, иначе и быть не могло. Как будто кольца сами по себе не были неслабыми ништяками, которые почему бы и не взять? Келебримбор вон подтвердит - не зря же он себе аж три подобных замутил.
Короли выбрали сторону того, кто был сильнее (пусть на их взгляд). Кольца укрепили власть королей - они укрепили власть Саурона. Вполне себе взаимовыгодный союз. Вполне себе вассалы.
Развоплощаются? Ну, в противном случае, они бы умерли. А они этого вполне вероятно, не хотели. А получил бессмертие - плати, как бЭ.
Даже учитывая, что это героический эпос, мы как бы помним, что повествователь излагает то, что услышал от эльфов. А у эльфов, откровенно говоря, своеобразная точка зрения на мир. Так что факты фактами, а толковать их можно как угодно.
И вообще - вы не понимаете Толкина, сейчас этот человек вам всё объяснит:
Это, если углубляться, и о политике, выборах (простите за оффтоп). Человек может любить условного кандидата В.П., и голосует за него - но когда не имеет возможности выбрать другого лидера, то это - форма рабства.
С какой стати не могут? С чего вы решили, что назгулы так сильно не хотят? Им норм и они ничего не делают ПРОТИВ СВОЕЙ воли. Это не рабство. Да. Интересы Сау и призраков совпадают, не без помощи первого, но поскольку все участники отношений не против, то и рабства нет.
Вы просто сауронофил, а я консервативный толкинист. Всё согласно диалектике Гегеля. Спасибо за беседу, но мы не сумеем её развить.)
3-4. Эээ, где сказано, что назгулы были так уж сильно против? Я не находил эти записи Толкина. Короли получили бессмертие и магические силы. И пошли служить Саурону, как своему сюзерену. Нахрена королевство смертных и последователей "света", если у Сау можно было лично для себя плюшки повкуснее получить?
5. Выходит из прошлого. Назгулы ушли добровольно, потому что их уже ничего не держало у тронов. Личной пользы от служения Саурону было на порядок больше. Как минимум бессмертие.
Итог: нигде не сказано, что короли были очень уж против. А ваш итог высосан из пальцев. Плаха по вам плачет.
Охуенный, блядь, рай. Вечно править всякими орками и прочим сбродом, который боится тебя. Больше похоже на голубую мечту какого-нибудь обиженного школьника или эмо-херки.
Что же касается чертогов Мандоса то технически это всего-лишь зал ожидания для Эльфов. А вот люди покидают предел Арды. Стоит помнить, что на многотысячелетнюю перспективу Арда это всего-лишь кусок земли, и торчать на нём до конца света управляя всяким сбродом(пусть даже и потомками Нуменорцев) - сомнительная плюшка. Впрочем фанатам всякой хуйни типа Дом-2 или фанфиков - самое оно. Все друг друга знают, у всех какие-то обиды друг на друга, все друг с другом воюют с переменным успехом.
А к чему твоя картинка?
Это книга про то, какой Моргот няша, потому что он весь такой в чОрном плаще стоит красивый. А всякие тпые Валар всё врут про него, что он злой, а на самом деле он не злой, потому что он в Чорном плаще стоит красивый.
Ну, в принципе, я тебе всю книгу пересказал, можешь и не гуглить уже. Но поебота дикая. Зато фанаты книги точно знают, что Толкиен всё наврал про Моргота и на самом деле всё не так было. В своё время была очень популярна у околотолчковских пёзд.
Это всё очень чётко прописано в Сильмариллионе. Но ты, разумеется, лучше Толкиена знаешь. А это всё "сказки с запада".
Кстати, Сильмариллион это такая книга. А ещё Властелин Колец это тоже книга, а не тег для комиксов на реакторе. И Хоббит тоже книга, а не фильм. Ну это к слову о том, кто тут в чём разбирается и кому надо фейспалм делать. Потому что у нормального человека не возникает дебильных предположений про "сказки с запада" и про честных королей служащих няшке-Саурону.
Про развитое сообщество вообще не слова в этом треде до тебя не было. Выдумал какую-то сказку и сам в нее веришь.
И видно ты вообще не читаешь то, что пишут тебе оппоненты в диалоге.
Вот что ты писал:" Я тебе по секрету скажу - только орки служат особо из-за страха, поскольку по другому ими управлять, как последователям культа силы - нет. Люди Востока имеют вполне себе процветающие цивилизации и служат из-за верности."
Так вот. люди востока служат "из верности" тому, кто использует людей как инструмент в войне против валар. Неужели это так трудно понять? Саурон не строит процветающую человеческую цивилизацию. Саурон воюет против Запада. И добровольно быть инструментом в его руках - дебилизм. Случай с Нуменором - яркое подтверждение. А вот если Саурона отпиздить, то Средиземье останется людям, потому как эльфы потихоньку съёбывают. Но короли-назгулы либо настолько тупы, что не понимают этого, либо настолько эгоистичны, что им похуй. В любом случае, кто бы ни победил, они в проигрыше. Потому как либо им пиздец, либо они будут вечно править загнивающей цивилизацией.
ВНЕЗАПНО. Но его целью было именно общество и порядок, желательно мировой. в котором его бы почитали богом. Саурон, в отличии от Мелькора. не собирался уничтожать весь мир, он хотел править. Поинтересуйтесь чуть дальше Сильма. Там хватает историй о том, каких высот достигли Саурон и Нуменор сотрудничая. При этом, хоть его и побаивались, но не были отнюдь безропотными тварями.
Цель у Моргота - мир уничтожить, хотел он Варду, Ариэн и Лютиэн.
Саурон, что характерно, не слишком уж и слуга. на фоне прочих.
И на финал, следите за языком. следующий комментарий с поцанским сленгом и матами - будет последним же.
Вы двое, кроме восхищения сиюминутным образом, походу ничего не можете из себя выдавить.
По нему же рисовали яойную мангу, он такой няша!!! Разве может он быть плохим!?
Покажи пожалуйста неправду в моих словах. Раз уж я настолько плохо знаю мир, что заслуживаю лишь картинки с фейспалмом, то сделать это будет проще простого.
С Нуменором то что случилось во времена мудрых советов Саурона? Расскажи пожалуйста.
Пролистав наспех Сильм и увидев действия, но не мотивы, и даже вещая о том что сказки про злой Запад это выдумка ЧКА, ты напрочь игнорируешь то, что эти сказки пел Зигур еще в Нуменоре. В Нуменоре, который он ненавидил и которому он завидовал, от чего и погнал их на Запад, вот чего он не ожидал, конечно, так это реакции Эру. И не смотря на ненависть, Нуменор при нем достиг максимального развития, вплоть до паровых двигателей. Такое не возможно с орками, только с людьми, которые НЕ БОЯТСЯ.
И в Третью Эпоху подконтрольные Саурону Харад, Умбар и далееотнюдь не были безжизненной пустыней. И сражались за него даже после его полного низвержения. Рабы, служащие господину только из страха, встретили бы Арагорна с распростертыми объятьями, а не сражались бы с ним до последнего.
Еще раз. Саурон и Моргот - это две разные личности с разными целями. Саурон примкнул к Морготу много позже, чем прочия Майар, и только лишь потому, что увидил в Мелькоре СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ.
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно
Ну вообще то, скорее всего так и было. Назгулы служили добровольно, но не без вмешательства Саурона в их "душу".
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно
И если называть это вмешательство в душу добровольным служением, то да все в норме)
Но все же может ты знаешь что с джоем...или со мной
девять братьев, девять сердец,
но лишь один на всех у них был конец
и на девять братьев пришел один песец...