Конкретнее: почти все персонажи Сильмариллиона на протяжении всех событий.
Весь Сильмариллион — это пример того, как делать НЕ НАДО. Прямо законы Мёрфи: если что-то может пойти не так, оно пойдёт не так. Если валар хотят причинить добро, из этого выходит пиздец. Если персонажи могут сделать что-то, чтобы предотвратить пиздец — они этого не делают. В любой непонятной ситуации «положительные» персонажи срутся между собой и выбирают вариант, который приводит к проблемам и пиздецам.
Я читал Сильмариллион во взрослом возрасте и просто охуевал от «мудрости» героев и перманентных пиздецов, к которым приводили их действия. При постоянном напоминании, что
1. эльфы — добрые
2. валар — мудрые
3. это «замысел Эру».
Уничтожить полконтинента, и всех, кто там живёт — это «замысел Эру», сначала поселить людей в Нуменоре, а потом его затопить — это «замысел Эру», поставить херню ака светильники, которые можно легко уронить, вызвав катаклизмы — «это замысел Эру». Испанский стыд...
Толкин — отличный детский писатель, но воспринимать этот кринж на серьёзных щщах нереально.
Примеры кого? Долбоёбов — так там весь Сильмариллион.
Положительных персонажей? Пожалуй, Финрод Фелагунд, Берен и Лютиен, Эарендиль. Возможно, были ещё, но за давностью лет я уже не помню всех подробностей их биографий, чтобы судить однозначно.
»Читывай Законы и обычаи Эльдар из десятого тома ИС.
При том что версии в Истории Средиземья и черновиках Толкина часто противоречат Сильмариллиону :)
»Не "путался в показаниях", а развивал и совершенствовал легендариум на протяжении шести десятилетий.
Вот только в итоге никуда не развил, и его сыну пришлось кое-как лепить компиляции.
Да там и помимо Феанорингов полно лохов и дебилов, из-за действий (и бездействий) которых и происходили пиздецы космических масштабов. И валар — в первых рядах.
За весь Сильмариллион едва ли наберётся с десяток персонажей, которых можно назвать чисто положительными и примером для подражания.
»даже эльфийской матке не хватило сил выносить его концентрированную крутизну. Мириэль просто устала и решила отдохнуть в Садах Лориэна
Послеродовая депрессия это называется. Она напросилась на эвтаназию. И насколько помню, её вообще вычеркнули из Арды, т.е. её феа нет даже у Мандоса.
»В Бессмертных Землях Амана нет тлена и искажения, это аксиома по Толкину.
По Толкину эльфы ещё самые добрые и мудрые, только весь лор Арды доказывает обратное.
»Если же ты считаешь, что лучше самого Толкина разбираешь в его же лоре, то дискуссия бессмысленна.
Я помимо Сильмариллиона читывал ещё Историю Средиземья, и там много чего интересного сообщается, что прямо противоречит самим заявлениям Толкина. Так что сам Толкин на протяжении жизни путался и менял показания.
В трактате про эльфийские феа и хроа Толкин прямо пишет, что все эльфы в итоге превратятся в бесплотных духов, так как их души постепенно сжигают тела. И если бы все эльфы не уплыли в Валинор (т.е. в другой мир), они бы всё равно развоплотились и перестали существовать для жителей Средиземья. В Валиноре они «одеты» в воспоминания о своих телах. Т.е. являются бесплотными духами.
» Майар пиздили огроменными армиями, в которых на момент третьей эпохи наблюдается явный недобор
ага, Феанор в одиночку прогнал Мелькора, Саурона загасила одна эльфийка с собачкой, а ты втирай дальше какие эльфы третьей эпохи «герои» (это я ещё не все важные события помню, давно читал)
Тем не менее это не отменяет того, что эльфы показаны кончеными уебанами.
»как путёвка в Валинор исцеляет все душевные раны эльфов и вообще большое благо
Это ты агиткам валар веришь?
То-то мамаша Феанора там словила послеродовую депрессию и попросила об эвтаназии.
По факту в Амане разные пиздецы происходили, и много кто сам оттуда свалил.
В итоге все эльфы всё равно окажутся в садах Мандоса, хотят они того или нет — их тела развоплотятся. Вот только пока эльфы в Средиземье, они могут жить, где хотят, а из садов Мандоса возврата нет. Это резервация.
Что бы там ни утверждалось «от автора», по факту Арда — мир войн и страданий, а Валинор — просто резервация для эльфов.
Эльфы третьей эпохи — это чмони, которые свои королевства-то с трудом обороняют. В то время как раньше эльфы в одиночку и балрогов гоняли, и саурона с другими майар пиздили. Вся их «мудрость» в том, что Толкин так сказал, что они мудрые. Они как творили хуйню, так и творили, просто масштабы со временем измельчали, как и сами эльфы.
Ну и да, Валинор — это резервация для эльфов. Их с самого начала туда заманивали, просто не все добрались, а кого-то выпиздовали/сами ушли. Тот факт, что после смерти феа эльфов всё равно попадает в Валинор, намекает, что это реальное предназначенное для эльфов место. Ну и как бэ всё время эльфы стремились туда уплыть. Даже после того, как Аман исчез из материального мира, эльфы всё равно могли туда попасть, т.е. по факту развоплотиться (а мы знаем, куда попадают развоплощённые феа). И Толкин прямо писал, что со временем все эльфы превратятся в бесплотных духов, независимо от того, живые они или умерли.
Так что да, Валинор — это резервация для эльфов. Просто не все эльфы спешат покидать свои родные края.
И в списке есть подобные фильмы:
— Анальный ниндзя 2
— Смертельная смерть
— Горячие сиськи 7
— На улице вязов хорошая погода
— Тупые тинейджеры ебутся и подыхают на вечеринке дома у тупых тинейджеров
— Миссия завалена...
Весь Сильмариллион — это пример того, как делать НЕ НАДО. Прямо законы Мёрфи: если что-то может пойти не так, оно пойдёт не так. Если валар хотят причинить добро, из этого выходит пиздец. Если персонажи могут сделать что-то, чтобы предотвратить пиздец — они этого не делают. В любой непонятной ситуации «положительные» персонажи срутся между собой и выбирают вариант, который приводит к проблемам и пиздецам.
Я читал Сильмариллион во взрослом возрасте и просто охуевал от «мудрости» героев и перманентных пиздецов, к которым приводили их действия. При постоянном напоминании, что
1. эльфы — добрые
2. валар — мудрые
3. это «замысел Эру».
Уничтожить полконтинента, и всех, кто там живёт — это «замысел Эру», сначала поселить людей в Нуменоре, а потом его затопить — это «замысел Эру», поставить херню ака светильники, которые можно легко уронить, вызвав катаклизмы — «это замысел Эру». Испанский стыд...
Толкин — отличный детский писатель, но воспринимать этот кринж на серьёзных щщах нереально.
Положительных персонажей? Пожалуй, Финрод Фелагунд, Берен и Лютиен, Эарендиль. Возможно, были ещё, но за давностью лет я уже не помню всех подробностей их биографий, чтобы судить однозначно.
При том что версии в Истории Средиземья и черновиках Толкина часто противоречат Сильмариллиону :)
»Не "путался в показаниях", а развивал и совершенствовал легендариум на протяжении шести десятилетий.
Вот только в итоге никуда не развил, и его сыну пришлось кое-как лепить компиляции.
За весь Сильмариллион едва ли наберётся с десяток персонажей, которых можно назвать чисто положительными и примером для подражания.
Послеродовая депрессия это называется. Она напросилась на эвтаназию. И насколько помню, её вообще вычеркнули из Арды, т.е. её феа нет даже у Мандоса.
»В Бессмертных Землях Амана нет тлена и искажения, это аксиома по Толкину.
По Толкину эльфы ещё самые добрые и мудрые, только весь лор Арды доказывает обратное.
»Если же ты считаешь, что лучше самого Толкина разбираешь в его же лоре, то дискуссия бессмысленна.
Я помимо Сильмариллиона читывал ещё Историю Средиземья, и там много чего интересного сообщается, что прямо противоречит самим заявлениям Толкина. Так что сам Толкин на протяжении жизни путался и менял показания.
ага, Феанор в одиночку прогнал Мелькора, Саурона загасила одна эльфийка с собачкой, а ты втирай дальше какие эльфы третьей эпохи «герои» (это я ещё не все важные события помню, давно читал)
Тем не менее это не отменяет того, что эльфы показаны кончеными уебанами.
»как путёвка в Валинор исцеляет все душевные раны эльфов и вообще большое благо
Это ты агиткам валар веришь?
То-то мамаша Феанора там словила послеродовую депрессию и попросила об эвтаназии.
По факту в Амане разные пиздецы происходили, и много кто сам оттуда свалил.
В итоге все эльфы всё равно окажутся в садах Мандоса, хотят они того или нет — их тела развоплотятся. Вот только пока эльфы в Средиземье, они могут жить, где хотят, а из садов Мандоса возврата нет. Это резервация.
Что бы там ни утверждалось «от автора», по факту Арда — мир войн и страданий, а Валинор — просто резервация для эльфов.
Ну и да, Валинор — это резервация для эльфов. Их с самого начала туда заманивали, просто не все добрались, а кого-то выпиздовали/сами ушли. Тот факт, что после смерти феа эльфов всё равно попадает в Валинор, намекает, что это реальное предназначенное для эльфов место. Ну и как бэ всё время эльфы стремились туда уплыть. Даже после того, как Аман исчез из материального мира, эльфы всё равно могли туда попасть, т.е. по факту развоплотиться (а мы знаем, куда попадают развоплощённые феа). И Толкин прямо писал, что со временем все эльфы превратятся в бесплотных духов, независимо от того, живые они или умерли.
Так что да, Валинор — это резервация для эльфов. Просто не все эльфы спешат покидать свои родные края.
— Анальный ниндзя 2
— Смертельная смерть
— Горячие сиськи 7
— На улице вязов хорошая погода
— Тупые тинейджеры ебутся и подыхают на вечеринке дома у тупых тинейджеров
— Миссия завалена...
Но мудрые и добрые всё равно всегда эльфы