Все эти случаи вида Лютиэн перестала быть эльфийкой, Эарендил причислен к эльфам, Элронд и Элрос меняют свою судьбу они по воле Илуватара и только его. Иначе валары бы просто удел людей со смерти поменяли бы на бессмертие как у эльфов и Саурон бы никогда не смог уговорить Ар-Фаразона напасть на Валинор
Безответственные заявления, нашелся мне тут Лавров с большой дороги. Может ноту протеста с печатью Гондолина пришлешь по почте?
Если бы феа была материальной вещью, как аппарат Гольджи или горы или реки, то Мелькор бы не искажал чужие души, нет, он создавал бы свои основываясь на знаниях материального мира, ибо над хроа его власть была огромной, а над Эа такой, что он мог создавать- холод или жару, например.
Но мир Толкиена, который был, добрый вечер, католиком построен на христианском мировоззрении, где план материальный (Эа, вселенная) отделен от не-сущего и чертоги Илуватара находятся за пределами материального мира. Точно так же, как у христиан есть реальный мир и, например, Царствие Небесное. Христианского бога, в отличии от языческого, нельзя избить или трахнуть, все в их миропредставлении разделено так, что не потрогаешь, не понюхаешь. Отсюда и деление на абсолютное добро и абсолютное зло, течение времени ( от творения до конца Эа) и, ха, душа и тело.
Так вот, будь феа материальным обьектом, Мелькор бы не стал искажать, он стал бы строить. Запилил бы себе свои Чертоги Мандоса и нон стоп респавнил орков и драконов.
Но есть другой пример. Ауле создал гномов, но он НИКАКИМ образом не мог дать им душу (хотя о материальном мире он прекрасно осведомлен), они не имели воли и были куклами в его руках, прямо как орки Мелькора. Илуватар сжалился над творением Ауле и дал им место среди своих детей, дал им волю- феа, душу.
А то что феа эльфов привязана к Эа это не показатель материальности феа.
Если феа это материальная структура как комплекс Гольджи, тогда что же Валары были не в силах менять структуру и функции феа? Ни Мелькор, ни Ауле, с его знаниями о материальном мире и всяких технологических штучках. Если душа материальна, отчего владыки материального не властны над ней? Запрещал Илуватар? Мелькор клал на такие запреты.
Кристофер Толкиен собирал Сильмариллион по кускам из разных частей, написанных его отцом в разное время. Некоторые куски были его отцом по нескольку раз переписаны. Часть "О разорении Дориата" пришлось писать с нуля. И странно, что такой "эксперт" (видевший Новую Тень в оригинале, лол) не знает, про то как бедняжку Кристи гоняли по семи кругам ада за его компиляцию
1. Но его черновики и издали. То, что издавать, а что нет в Сильмариллионе выбирал его сын. В Сильме про происхождении орков не сказано точно, ведь это якобы Бильбо записал все эти истории с документов и рассказов эльфов. Там написано не что орки произошли эльфов, а что "Мудрые в Эрессеа говорят, что квенди оказавшиеся в лапах Мелькора были ввергнуты им в узилище и черной магией и жестокостью были им извращены". Что было на самом деле кроме Мелькора не знает никто, а Толкиен только alter this и написал.
2. Так ведь тут тоже самое, что и с Мудрыми в Эрессеа. Орки куда-то пропали, куда- люди не знают. Но считают что вымерли или подались на восток (странное дело, они никуда особо не подавались даже когда Мелькора выкинули за пределы мира, так и бегали по Средиземью то тут то там, а тут вдруг единодушно взяли и ушли на восток или еще куда).
1. "In a letter to a Mr.Hastings dated 1954. Tolkien wrote " In the Elder days it is suggested that the Diabolus subjugated and corrupted some of the earliest Elves." ( Letters of T. no.153 ) This is the text in the Silmarillion derived from the Annals of Aman Tolkien wrote so clear against in the margin " Alter this Orcs are not Elvish.""
2. Существует неоконченный рассказ "Новая Тень" где четко сказано, что после падения Саурона орки и тролли окончательно вымерли.
3. Особенно злючие и долгоживущие особи орков- не орки вовсе, а майары на службе Мелькора, принявшие орочье обличье и влившиеся в их ряды. Эти же духи могли становиться разного рода животными, вроде гигантских волков-оборотней.
Когда Вожди Запада взглянули в сторону Мордора, им показалось, что оттуда вырастает огромная, угольно-черная на фоне облачного покрова, увенчанная молниями и закрывающая все небо тень. Все выше возносилась она над миром, простирая к нему огромную угрожающую руку, ужасную, но бессильную; ибо в то время, когда она уже опускалась над равниной, сильный ветер подхватил ее, развеял, и она исчезла. И стало тихо.
Когда люди снова взглянули на равнину, их враги бежали. Мощь Мордора таяла, как пыль, уносимая ветром. Как муравьи, лишенные своей царицы, начинают бессмысленно суетиться и, обессилев, умирают, так рабы Саурона — орки, тролли, звери — не чувствуя больше силы злых чар, управляющей ими, носились в беспамятстве по равнине, набрасываясь друг на друга, пытались укрыться в темных щелях и норах.
Орки и тролли просто вымерли. Потому что они не полноценные живые создания, а конструкты созданные вала Мелькором. Без воли валара или майара, который направлял бы их существование, они просто теряют всякую волю к жизни и превращаются в ничто, потому что у орков нет феа- души, дать которую может только Эру Илуватар.
Безответственные заявления, нашелся мне тут Лавров с большой дороги. Может ноту протеста с печатью Гондолина пришлешь по почте?
Если бы феа была материальной вещью, как аппарат Гольджи или горы или реки, то Мелькор бы не искажал чужие души, нет, он создавал бы свои основываясь на знаниях материального мира, ибо над хроа его власть была огромной, а над Эа такой, что он мог создавать- холод или жару, например.
Но мир Толкиена, который был, добрый вечер, католиком построен на христианском мировоззрении, где план материальный (Эа, вселенная) отделен от не-сущего и чертоги Илуватара находятся за пределами материального мира. Точно так же, как у христиан есть реальный мир и, например, Царствие Небесное. Христианского бога, в отличии от языческого, нельзя избить или трахнуть, все в их миропредставлении разделено так, что не потрогаешь, не понюхаешь. Отсюда и деление на абсолютное добро и абсолютное зло, течение времени ( от творения до конца Эа) и, ха, душа и тело.
Так вот, будь феа материальным обьектом, Мелькор бы не стал искажать, он стал бы строить. Запилил бы себе свои Чертоги Мандоса и нон стоп респавнил орков и драконов.
Но есть другой пример. Ауле создал гномов, но он НИКАКИМ образом не мог дать им душу (хотя о материальном мире он прекрасно осведомлен), они не имели воли и были куклами в его руках, прямо как орки Мелькора. Илуватар сжалился над творением Ауле и дал им место среди своих детей, дал им волю- феа, душу.
А то что феа эльфов привязана к Эа это не показатель материальности феа.
2. Так ведь тут тоже самое, что и с Мудрыми в Эрессеа. Орки куда-то пропали, куда- люди не знают. Но считают что вымерли или подались на восток (странное дело, они никуда особо не подавались даже когда Мелькора выкинули за пределы мира, так и бегали по Средиземью то тут то там, а тут вдруг единодушно взяли и ушли на восток или еще куда).
3. Неа
2. Существует неоконченный рассказ "Новая Тень" где четко сказано, что после падения Саурона орки и тролли окончательно вымерли.
3. Особенно злючие и долгоживущие особи орков- не орки вовсе, а майары на службе Мелькора, принявшие орочье обличье и влившиеся в их ряды. Эти же духи могли становиться разного рода животными, вроде гигантских волков-оборотней.
Когда люди снова взглянули на равнину, их враги бежали. Мощь Мордора таяла, как пыль, уносимая ветром. Как муравьи, лишенные своей царицы, начинают бессмысленно суетиться и, обессилев, умирают, так рабы Саурона — орки, тролли, звери — не чувствуя больше силы злых чар, управляющей ими, носились в беспамятстве по равнине, набрасываясь друг на друга, пытались укрыться в темных щелях и норах.