В кольцах власти у урков есть семьи / Арда Искаженная :: Арда :: орки :: Властелин колец (сериал) :: Fantasy race :: Сериалы :: жопы фанатов :: amazon :: Кольца Власти :: фэндомы :: гиф анимация (гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки)

гифки Кольца Власти amazon жопы фанатов Властелин колец (сериал) Сериалы орки Fantasy race Арда Искаженная ...Арда фэндомы 

В кольцах власти у урков есть семьи


Подробнее

гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,Арда,фэндомы,Кольца Власти,amazon,жопы фанатов,Властелин колец (сериал),Сериалы,орки,Fantasy race,Арда Искаженная
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

geminigem geminigem31.08.202401:36ссылка
+93.1
сабж
Голлум, пока имел кольцо, иногда с голодухи невидимым убивал орков в пещерах и жрал. Хотя больше любил рыбу.
При Голлуме такой хуйни не было. Пришёл, навёл порядок.
Он же вроде как раз таки маленьких орчат воровал разве нет?
Он перебивался мелкими орками, не обязательно детёнышами.
Он гоблинов жрал - орки для него великоваты же были
У Толкиена орки и гоблины - это одно и то же
Не совсем. Гоблины - это скорее подвид орков.
У них, в виду условий проживания, другие физические показатели, да и от Саурона они словно бы более оторваны, имея аж собственную королевскую власть.
Тут уважаемый пидор Дюдя просил ответить из бана:
"Нет никакой разницы: goblin — это перевод вестронского слова orc. Толкин прямо писал об этом в оригинальном предисловии к "Хоббиту".
А орки Мории не были независимыми от Саурона хотя бы по той простой причине, что они платили ему дань мифрилом."

Orc is not an English word. It occurs in one or two places but is usually translated goblin (or hobgoblin for the larger kinds). Orc is the hobbits' form of the name given at that time to these creatures. © J.R.R. Tolkien

Они там не только любящие семьянины, но и сражаться-то не хотят. Просто иначе их бедных-несчастных не оставят в покое и не дадут мирно жить.
найс подьеб ))))
Ой блять, а без этого чепушильного асмангольда хоть что-то остается без его ценного комментария?
Вообще не понимаю, кто его, блять, смотрит. Есть такой (такая) контент мэйкер по вову - brany64, на мой взгляд просто #1 с огромным отрывом, её видосы - это целые фильмы. И выходят, примерно, с таким же графиком лол. Так вот, у неё была история, как чувак, которому она заказала создание мерча, кинул её и не только её на приличные бабки. Она, судя по всему, не шибко богатая, что в очередной раз показывает, что качество контента не главное, главное - регулярность. Ну, сняла она про это видео с извинениями по поводу того, что люди не получили купленный мерч, как она там пытается это решить и т.д. Видос - 300к просмотров. Реакция всратоголда (который кивает с тупым ебальником и делает простецкие комментарии) на этот видос - 1кк. Почему людям интересно смотреть на эту посредственность я понять не могу. Мне вообще кажется, что этот уёбок уже не делает контент, он делает реакции. Реакции это ебаный рак ютуба, толстый хуй каждому такому "контентмэйкеру" в жопу.
Так людям всегда нужны были кумиры которые расскажут что думать и куда идти
Люди стадо
Меня бесит, что он на каждой превьюхе делает такую рожу тупорылую как будто его последняя мозговая клетка удивлена. Я тоже не понимаю почему его смотрят, у него буквально ноль харизмы и он тупой как пробка. К нему как не зайдешь на стрим он сидит со своим вот этим тупорылым пикачу фейсом и типа охуевает с какой-то максимально тривиальной хуйни.
Это какй-то типа забугорный папич? Типа интернет раз в сто лет опускает свою длань на избранного нормиса и делает из этого скучного нормиса медийную личность на миллион аудитории или как это работает?
всратоголда - это Асмонголд????
Блять я уже не могу... Как же меня доебала уже эта повесточка. Фильмы, игры, все любимые мною миры. Испорчены, унижены, извращены. Никогда не напрягали ни негры, ни женщины в играх и фильмах раньше, сейчас повесточники тупо добились того что я реально блять стал предвзят, вижу гг базу, сразу скипаю, уже не могу просто нормально это воспринимать.

Просто жэсть, просто пиздец, всё украли, всё извратили, всё испортили, нихуя сами не создали, ничерта полезного не сделали ни для себя ни для других, надменные, наглые уёбки, ещё и ебало по ветру считают что создают что-то прекрасное, что они блять на какой то стороне света и добра и равенства, просто саранча ебаная всё пожрала на своём пути ради мира и процветания в своих ебучих головах. А на деле только разделили людей ещё больше и заставили всех себя ненавидеть.

Сколько времени теперь потребуется чтобы реально реабилитировать условную чёрную женщину режисёра, даже если она действительно скилованый специалист и снимает не повестку. Как же сильно они насрали меньшинствам и как же под видом равенства извратили всё до полного неравенства и поляризации общества. Просто пиздец. Если бы не знал какие они тупые, нахуй, подумал бы что это какой то хитрый план расистов, заставить всех ненавидеть воук сообщество через насаждение воук повестки.

Пизда... Фашисты всё неправильно делали, надо было отбирать дома и работяг и отдавать их евреям и продвигать идею что евреи высшая раса, а остальные расисты и уёбки. 10 лет такой хуйни и не пришлось бы воевать ни с кем, там бы всем миром начали бомбить синагоги.
Прям крик души.
Ты наверное шутишь - фашисты не про борьбу с евреями, фашисты про зарабатывание бабла (через войну, расизм, шовинизм, концлагеря и прочий пиздец - но таков путь - ИГ фарбен, крупп, бош и рейнметалл неплохо заработали и зарабатывают до сих пор), а холокост, так сопутствующий бонус. То что происходит сейчас имеет те же корни - тупо выбивание бабла из всего, в том числе из современной культуры и херовая она не потому, что сжв, а потому что убога и вторичная. Я, например, уверен, что можно и фильм про одну неделю из жизни черной лезбиянки снять хорошим, если он будет хоть процентов на 90 правдивым, но этого никто не сделает, потому что рассказывать правду - насколько все хуево - не рентабельно, бабла не дадут, проката не будет (да и вообще все современные фильмы/игры/сериалы принято окупать на этапе производства - это такое правило хорошего тона).
П.с. И как мысленный пример: я лично не могу испортить ни одну франшизу, и ты не можешь, они нам не принадлежат, принадлежат они Дисней, Хасбро, Сони, Парамаунт, Ворнер Брос и Комкаст, а они в свою очередь принадлежат кругу лиц среди которых не будет ни геев, ни лесбиянок, ни боевых вертолётов, а все сплошь упакованные традиционалистские успешные успехи в n-ом поколении, и вот они то и могут портить (или наоборот) всеми любимые франшизы, продвигать воук повестку по своим каналам и прочую нелюбимую тобой херню по своей прихоти.
П. П. С. а что касается воук-активистов (которых почему то называют левыми, но я хз почему - про землю крестьянам я от них не слышал), так они нищие все - щас их могут прикармливать, давать синекурные должности в свитбэби, даже директора и ставить, но выглядит это все - как тактическая попытка (впрочем удачная) прикрыться их повесткой (раздувая её до небес и суя в каждую щель дающего течь баркаса) от более острых (и важных) вопросов, но это не значит, что в случае серьёзной "пробоины" не закроются уже ими - и тогда реализуется уже описаны тобой сценарий "Бей group_name, спасай country_name".
но потом они эволюционировали чтобы появляться из грязи
Кто сегодня из говна вылупился - помыть, переодеть и в отряд! (С)
Кто норму выполняет - тому талоны на усиленное питание
и билеты в цирк, для детей
Особенно забавной эта фраза стала после того как я узнал легенду о происхождении орков в ТЕС
Там все еще гораздо печальнее. Мало того, что Боэтия обосрала Малаката перед всем миром, так еще братишка живет в абсолютно сером и унылом царстве Обливиона без растительности и зелени в котором воссоздал пение птиц из своих воспоминаний, но он все равно не унывает и не отрекся от своих детей и учит их быть сильными и свирепыми. Малакат это про силу воли, это вам не сжв говно из Колец власти.
Моё движение сопротивление!
Не обосрала,а высрала.
ВысралО или высралИ, как Слаанеш.
Я почему то всегда думал, что Уруки появляются после того как в грязь закапывают обычного орка, он там за какое то время пропитывается химией которая содержится в грязи и вуаля Урук готов. Мне не приходило в голову что они типа из грязи вылупляются или как там это должно происходить.
Хм. А что у Профессора на этот счёт сказано? Как у толкиновской нечисти с институтом семьи?
"плодятся как прочие дети Илуватара", "выводки орков в пещерах Мораннона", etc
Это секасом или как
Телепатией.
Урук-хай это полу-орки. Саруман воровал девиц из Рохана. Дальше сам додумывай.
Неа, Урук-хай — селективно выведенные за полтысячелетия до конца третьей эпохи Сауроном большие орки, причём урук обозначает орк, с их братья меньшие и полуторки как-то иначе называются (что-то на с, не помню точно); хай обозначает народ, поэтому один такой большой орк будет называться урук, для банды орков Толкин использовал Uruks, так что подойдёт уруки
Ну и кто может рожать орков и не помереть в процессе? А то на такую ораву надо хренову кучу женщин натырить, явно раньше придвт по голове настучать
Хорошо. Если уруки это отдельная тема. Зачем тогда в книге граф Дуку воровал девиц из Рохана? И кого он тогда улучшал?
Лучше бы конечно он улучшал свой уровень жизни с помощью гарема, поскольку в ином случае вспоминается как луртца выскребали из грязюки, в которой он дозревал внутри инкубатора с оболочкой, жидкостями и прочими прелестями человеческого деторождения.
У Сарумяна, как раз, были не урук-хаи, а полуорки. Они там, чет, были бледнее лицом, могли в прямохождение и света не боялись или что-то типа того
Да, еще полу орки не боялись Саурона и на обычных орков смотрели как на никчемное трусливое говно.
Дуку не только девиц воровал, обратное скрещивание тоже проводил и получалось два разных результата, полуорки и орколюди.
Уруки отдельно, полуорки и орколюди, которых и выводил Саруман — отдельно.
О, ты вернулся к нам!
Амнистия! Вождь милостив(а).
Если тебя держат на прицеле, проставь в следующем сообщении смайлик.
А за что банили? Политота или за несанкционированный кармасосный процесс?
Первое, естественно.
Ох, ну и зря же ты в эту клоаку полез на джое
По большому счету и как я понял полуорки и орколюди(А.К.А. гоблинолюди) это то же самое, что уруки и снагги, то есть первые крупнее и сильнее вторых, а так вид один и тот же, просто содержание крови орков в крови у них разное.
Ты в курсе, что уруки и полуорки даже отличаются цветом кожи? Первые черны как сажа, а у вторых кожа была жёлтой ровно гоблинская моча.
Уруки (собственно, uruk на чёрном наречии просто "орк") по лору были впервые выведены Сауроном в Мордоре путём отбора крупных особей, он не занимался скрещиванием.
У Толкина орки и гоблины взаимозаменяемые понятия. Если и есть разница между полуорками и орколюдьми, то она заключается в том, что последние больше похожи на людей, имея меньше орочьих черт на роже.
Ну я об этом сам писал ниже, это же не отменяет того что я написал что полуорки это эквивалент уруков, а орколюди(они же гоблинолюди) это эквивалент снагг.
Про разницу в росте между полуорками и орколюдьми не упоминалось. Но если человеческой крови больше в последних, то они-то как раз будут выше полуорков. Не сходится.
Не знаю сказано полуорки были большими и хитрыми, а орколюди подлыми и ненадежными... у меня описание подлый и ненадежный ассоциируется с кем то мелким, сгорбленным и тщедушным, но на деле какая то ГоркаМорка получается.
Под меньшим количеством орочьей крови наверно подразумевается кровь уруков А.К.А. черных орков, навряд ли для скрещивания и выведения новой породы Саруман стал бы брать снагг, он бы даже из уруков выбрал самых самых, а те сами по себе ростом с человека, сильнее человека и уже не боятся солнечного света. Думаю речь о такого рода концентрации орочьей крови, ну и соответственно те в ком было больше человеческой крови были слабее и меньше тех кто имел больше черт от черных уруков.
Я бы сказал, что полуорки — это тупо гибриды орка и человека, у которых черты обоих родителей стакались, а гоблинолюди — именно люди, просто с толикой орочьей крови.
блин, в принципе если подумать, то да, будь они наполовину черные уруки, кожа была бы черной, а не желтой, об этом я не подумал. Но все же странно что большая концентрация именно орочьей крови делает гибриды крупнее и сильнее... получается обычные орки более совершенные чем люди...
Кстати, что думаешь о белых орках типа Азога? по словам Толкина среди орков есть те кто был слабыми майар, они отличаются долголетием, а после смерти "возрождаются". Обычный орк живет 90-100 лет как обычные люди, а Болг сын Азога судя по всему прожил больше 150 лет и был как огурчик. Хочется думать что белые орки это майар, тогда бы имело смысл и то что Готмог принял командование армией мордора после Короля Чародея(хоть в книге и не показывают белый ли он, просто упоминается мимоходом как мордорский орк).

Цвет кожи в книгах у Азога и Больга не описывался. Гоблины в массе желтокожие уродцы с раскосыми глазами, а у уруков кожа была чернее дёгтя.

Но очень даже может быть, что они оба были потомками таких демонических орков (болдогов), те были бессмертными, а их дети и потомки этих детей жили как нуменорцы по сравнению с обычными людьми, типа ±200 лет.

Что касается того Готмога, то в книге его расовая принадлежность не указывалась, но, скорее всего, он был не орком, а человеком на службе Мордора, возможно, даже чёрным нуменорцем, как Глашатай Саурона.

Снагга, мелких орков которые на подсосе у крупных называли снаггами.
А те кого Саруман изобрел это полурки и орколюди, первые это папа орк мама людь, вторые наоборот... или наоборот было не помню. Орколюди на первый взгляд как люди, только немного орочьих черт имеют, типа небольших клыков и когтей, они даже шпионили среди людей. А полуорки это особи более крупные чем орки, но мельче урук хай, про них было сказано что они даже человеческие доспехи могли носить, но черты у них полностью орочьи.
Урук-хай ( ака иртха) были еще в первой Эпохе. В приложениях это есть. Собственно Моргот их делал примерно так же как и Саруман : скрещивал с людьми.Приток крови и т.п.
Орки как раса, да, были ещё в Первой Эпохе. Но крупная порода орков-зольдат ака урук-хай была выведена только в Третьей. Вот об этом как раз сказано в Приложении F.
Не, Уруки это в принципе все орки вообще, урук=орк, но мелких орков называют "снагга", а те про кого ты говоришь, это самые крупные из уруков - черные орки\уруки. И их не скрещиванием с людьми выводил Моргот, а селекцией, просто брал самых крупных и выносливых для размножения и так снова и снова. Короче Моргот Евгеникой увлекался когда это еще не было мейнстримом.
Пардоньте, черных уруков выводил не Моргот, а Саурон.
А эльфы и люди как, по-твоему, размножением занимались, почкованием? Секасом м+ж, конечно.
Ну просто бабоорков я не видел.. А че там вообще про межвидовой секс? В хобите гном к эльфийке яйца катил, а дети у них могли получится? Или вон ниже пишут что орки баб других рас хватали, но оркский ребенок явно больше человеческого или эльфийского, значит по идее одна пленница максимум может одного родить. А на самую большую армию такого способа воспроизводства явно не хватит.
Ну просто эльфы и люди разного пола и трахаются, орки пародия на Детей Илуватара, следовательно, они тоже разного пола и трахаются. Например, Больг назван сыном Азога, значит, очевидно, у него была и мать. Либо орочьи бабы внешне никак не отличаются от мужчин, либо безвылазно тусуются в родильных норах, где только и занимаются штамповкой новых юнитов.
А баб орки Изенгарда хватали по приказу Сарумана, поскольку он проводил эксперименты по скрещиванию орков с людьми, продуктом которого стали полуорки и орколюды, служившие в его армии наряду с батальонами чистокровных уруков. Ещё он использовал их как шпионов, внешностью и комлпекцией они от людей мало отличались, просто имели желтоватую кожу и часть гоблинских черт.
Орки в подавляющей массе были сутулыми тварями ниже человеческого роста, и даже уруки лишь почти достигали роста человека, так что рождение полукровок не представляется невозможной вещью.
Спасибо, теперь более понятно, а орки качки это уже спец гомункулы получается? Аки спейсмарины из капсулы созданы вручную
Да, они созданы именно как солдаты, высшая каста офицеров и элитных коммандос, весь функционал уруков был заточен на войну, они были рослыми, сильнее, крепче, выносливее и более дисциплинированными по сравнению с рядовой орчатиной, которую брезгливо хуесосили снагами, т. е. буквально "рабами".
Только не в капсулах выращивали, а это Саурон евгеникой баловался. С троллями он этот процесс тоже успешно проводил.
Спасибо:)
Но гномы с людьми и эльфами несовместимы в репродуктивном плане. Гномы дети Аулэ, а не Илуватара, и не были предусмотрены изначально в Великом Плане единого Бога.
>Гномы дети Аулэ, а не Илуватара, и не были предусмотрены изначально в Великом Плане единого Бога.

А орлы?
Тут два варианта:
1) Майар в обличье гигантских птиц, т. е. это ангелы-фурриёбы.
2) Гигантские животные, которых Валар (Манвэ) подняли на высочайший уровень развития. В этом варианте душ у Орлов нет.
Даже если предположить из разряда теорий, что Орлы были расой гигантский птиц и были наделены душой, они тогда идут по разряду Детей Манвэ, как гномы — Дети Аулэ, а энты — Дети Йаванны.
Не, у орлов как и у Хуана не было души, просто волшебные зверушки с разумом.
Ну это по одной из версий.
По моему это писал Толкин в своих письмах кому то. Он это дело любил, обсуждать с кем то свои идеи и в итоге все что не сказано напрямую в книгах народ трактует по тому, что он говорил в переписках.
Не, это не письма, а черновики из десятого тома Истории Средиземья, Преображённые мифы. Там и о природе орков рассуждений много.
А если люди не совместимы с эльфами, а орки это эльфы мутанты, то почему орколбди совместимы оказались

Эм, с чего ты взял, что эльфы и люди несовместимы? Обе расы принадлежат к числу Детей Илуватара, и в легендах есть как минимум четыре прецедента браков между людьми и эльфами и рождение фертильного потомства в результате таких браков. Толкин вообще писал, что эльфы и люди, строго говоря, разные расы одного вида.

Поначалу его орки были изуродованными Морготом эльфами, типа тех эльфов кто обманулся в начале времён его прекрасными обликом он истязал, уродовал и темной магией через множество поколений создал расу орков. Как и говорил изначально Толкиен: зло не может ничего создать, только уродовать уже существующее.
А потом к концу жизни он решил что это слишком мрачная версия их появления, и переделал лор так, что орки стали почти земляными элементалями.
Толкин в итоге так и не определился. Есть черновики разного времени с разными вариантами происхождения орков. Но окончательный вариант он придумать не успел.
Ну по двум версиям к которым он больше всего склонялся они были либо бездушными потомками замученных эльфов, либо бездушными же "биороботами" которых он сварганил из говна палок и каких то животных. Лично мне первая версия больше нравится.
Уродовал и истязал - это, похоже, просто заставлял размножаться. Потому как светлые эльфы, как я помню, особой плодовитостью не отличались, а вот орки, которые из эльфов получились, как раз плодились как кролики. То есть получается орк - это сексуально озабоченный эльф.
В ранних работах у Толкина орки произошли от эльфов (в сериале обыгрывается почему-то такой вариант), по канону же орки то ли сляпаны из местной фауны, то ли получились из совсем уж опустившихся майар. Плодятся обычным способом, семейный уклад не афишируют, но пример Больга и Азога показывает, что родственные связи у них есть.
PS: В ЧКА упоминаются орочьи поселения, в которые врывались эльфы и убивали женщин и детей.
>>то ли сляпаны из местной фауны

А ведь можно было сказать, что он взял для этого обезьян, хех...
Нет, обезьян нельзя, они по генплану задействованы
Always has been. Просто Толкиен не вдавался в эту тему подробно.
Возможно вдавался, но как только его сын нашел записи на эту тему- так ужаснулся сколько там всякого прона папка понаписывал, что гномий зидр Перумова просто отдыхает.
Преображённые мифы - Толкин же под конец жизни начал переписывать весь Лор Сильмариллиона и не успел. Даже вроде как есть целая недописанная глава еще одной книги по Властелину Колец.
Иисус, хрен с ним с Толкиным.
Неси нам черновики твоего папки с проном. Не просто же так ты предположил эту версию.
Песнь Песней подойдет?
Какой пиздец. Я думал хуже уже не будет. Скоро всех энтов сделают геями.
Достаточно того, что они инцелы
Не, у энтов совершенно точно были\есть бабы, но в какой то момент они ушли что бы посадить новые леса на востоке и есть теории, что попали в плен к Саурону, есть также продолжение этой теории что из них слепили троллей или типа того, но это уже высосано из жопы. Скорее всего они где то в тылу занимались сельхозкой вместе с рабами людьми что бы прокормить огромные армии Саурона, ну или он их просто истребил, но зная Саурона вряд ли.
Взять в плен толпу энтов? Это чо там за отморозков пригнали, что они преуспели в такой задаче? Оркоту сии деревья бы переломали пополам и не заметили.
Я полагаю они как и их мужья тусили по одиночке и собирались только для решения важных вопросов, а учитывая что они не просто сычевали как мужики, а леса засаживали, то они довольно далеко были друг от друга, так наверно и переловили по одиночке
Саурон уничтожил Бурые земли, где жили энтицы, в конце Второй Эпохи, это уже сильно позже выведения троллей. Да и вывел их Мелькор.
Ну собственно вот. Я так думаю он все же захватил некоторое их количество для своих гадких целей...
А еще я читал что какой то путешественник уже в четвертую эпоху уплыл куда то далеко на юг, дальше Харада и там на другом континенте встретил Древолюдей, я хз может как то связанно, а может просто тамошние энты.
Если это не фанфик, то там речь была не о Четвёртой Эпохе, а о Первой, и то был не абы какой путешественник, а сам Эарендиль Мореход. В один из своих вояжей он даже убил паучиху Унголиант где-то далеко на юге. Но это лишь одна из ранних версий.
Да, там про этого типа было, насчет эпохи не знаю, эпоху я походу сам добавил, наверно я об этом прочитал одновременно с чем то еще и смешалось.
Нифига себе он шавуху замутил себе,пол человека наверное на мясо ушло. А дети где?
Чувак, ответ на твой вопрос в первом же предложении.
Все вот бугуртят с этого, а мне всегда был интересен социально-экономический устрой Мордора. Что мотивировало орков идти в бой? Они же разговаривают, т.е. более-менее разумные существа. Как Саурон на них влияет?

Понятно что в книгах писалось что они были "исчадиями ада" и чем-то вроде тупого инструмента Саурона, но книга то написана хоббитами, т.е. "победившей" стороной. Такое описание врагов вполне может быть обычной пропагандой - вряд ли пока они несли кольцо их волновали переживания "народов Мордора" и как именно они попали в рабство/под влияние Саурона.

Короч хоть этот момент и кринжовый, на самом деле если задуматься (тм) то интересно такое расширение в более приземленный "быт" орков.
>Что мотивировало орков идти в бой?
На них была возложена миссия нести прогресс и просвещение тупым вернуам, которые слишком привязанны к своим традционным устоям.

>книга то написана хоббитами
Там, кстати, говорилось о том что более "развитые" цывилизации гоблинов строят заводы и обожают механихзмы.
Так же и мне интересно где они берут жрать на такую траву орков? Откуда у них инженеры что бы строить требушеты, тараны и осадные башни? Откуда развитая металлургия при таком уровне социального устройства, что орки в крепости что рядом с пещерой шелоб располагалась, поубивали друг друга за хер собачий.
Бог (злой) вложил в головы своих марионеток знания как стукать железо что бы была промышленность и всё.
Ох давно это было... Жратва вроде туда возилась с плодородных берегов озера Нурнен. Саурон специально не истощал эти земли для сельхознужд, к тому же под его рукой было несколько королевств людей. Среди орков и гоблинов было очень много тех кто любил металлургию и инновации, а ещё они постоянно захватывали рабов и с других рас заимствуя их знания и умения. Что насчет дисциплины. Они очень вспыльчивы, но отнюдь не глупые звери, да и к тому же Саурон подавлял их своей телепатической волей направляя в нужное ему русло. Я если честно сам до конца не понял как это работало...
ну и давайте не будем зпбывать, что Саурон сам был знатный технарь, создал кольца Всевластья и учил эльфов всяческим ремеслам в старые времена. приказать своим оркам что и как делать для него явно не составило бы никакого труда.
Никак не работало, Толкин просто хейтил промышленность, вот и выписал ее в зло. То что даже для простого завода нужны производственные цепочки ебать какие - он тупо игнорировал.
ну в общем то мир Средиземья - это мир средневековый. Там никакой особой промышленности не нужно, потому что большая часть вооружений не производилась с нуля, из руды, а могла перековываться из любого доступного железа. и для этого не нужно завода по большому счету. Кочевники, например монголы, с которых Толкиен срисовал орков, имели так сказать переносные кузни - просто возишь с собой набор инструментов, на новом месте делаешь печь при необходимости - и работаешь.

Т.е. учитывая праобраз в виде кочевников (а у них не было какой-то супер промышленности) - орки вполен могли жить без какой то развитой индустрии
Походные кузни позволяли чинить оружие - но не делать новое. Потому что для отливки нового нужна печь с очень высоким жаром, нужны формы и прочая.
Потому монголы любили луки - с ними было сильно проще в этом плане.
Ой да не свисти, все норм было у них с металлом, те жк пластичатые доспехи собрать не проблема, мечи с копьями тоже. Кузню развернуть не проблема.
А луки стрелы потому что нужны для охоты и защиты, как ты от стаи волков мечом отмахаешься-никак, а так на коне да из лука отстреливаясь и женщина сможет. Поэтому меч для воина, а лук для каждого, более массовый поэтому мастеров больше
Прям в походной кузне собирали?
Он видимо судит о кузнечном деле по крафту в играх, поставил верстак, хуяк хуяк две палки и слиток железа меч готов. А то что для того что бы расплавить слиток качественного железа достаточный для ковки одного меча нужна здоровая печь, меха, сам станок для отлива, довольно большая и увесистая наковальня, бадья крупных размеров что бы там меч целиком помещался и куча других вещей начиная с пары помощников это он не учитывает. Передвижная кузня пригодная для изготовления оружия и доспехов из качественного металла, в разобранном виде займет полфуры минимум, я уже молчу про вес всего этого добра. И это при учете того что у тебя уже готовый металл нужного качества имеется, для переплавки и выплавки вообще другое оборудование нужно насколько я знаю. так что в передвижной кузнице ты максимум наконечники для стрел, копий да топорики всякие весом в грамм 200(металлическая часть) сварганить сможешь. Поэтому кочевники и предпочитали такие топорики мечам, во первых легче в изготовлении, в вторых эффективнее в конном бою.
Поскольку вы моим словам один хер не поверите, вот вам видос, берите просвещайтесь. А если хоть каплю логики включите, то поймете, что кочевники которые две тысячи лет в хвост и в гриву гоняли землепашцев, явно железо для оружия сбруи и повозок делали сами.
Ты сам то ролик внимательно смотрел? Фразы "сыродутная печь", "примитивные способы обработки" и "невозможно было полностью расплавить металл" тебе ни о чем не намекнули? Просто у нас в комментах речь шла не о "сделать из говна и пало", а о нормальном оружии, тем более ты сам завел речь о средневековых монголах, когда тут речь идет о ранних гуннах, скифах, сарматах и тп, которые от средневековых гуннов были почти также далеки технологически, как монголы от нас. Металл который получается таким способом это далеко не то чем были вооруженных монголы и орки средиземья, из такого метала ты не изготовишь огромный дрыны которым Уруки орудовали и уж тем более не изготовишь кирасу. Поэтому я и написал что они изготавливали в основном копья и топоры, потому что это экономнее и легче, в том числе и восстановить в случае порчи в бою. То что сейчас каждого кочевника изображают с мечем это хрень собачья, Меч себе могли позволить разве что знатные воины, да и тот скорее всего был бы куплен, а не выкован в сыродутной печи.
Ну и особенно смешно читать что кочевники гоняли кого то две тысячи лет. Те же гуны обломали зубы об "умирающий Рим" хоть многие почему то и считают что они его разрушили, но на деле именно гунны убились об издыхающую ЗРИ. А уж Рим в рассвете сил они не просто не "гоняли бы", но и приближаться бы не стали. Хунну, предки Гунов тоже кстати ушли из окрестностей Китая получив как следует по жопе от землепашцев закованных в тяжелую броню.
Поправка " которые были от средневековых монголов также далеки технологически как монголы от нас".
Кидать видос, который сам не посмотрел - отличный ход.
для отливки конечно много чего нужно, но только в средние века не использовали отливку при работе с железом. Берется руда, например болотная руда, перемешивается с древесным углём и закладывается в печь. Потом при помощи нагнетания воздуха мехами оксиды железа (болотная руда) вступают в реакцию с углеродом (древесный уголь) и получается крица - такие куски метала со шлаками. Крицу нагревали и ковали из нее брусок относительно чистого без шлаков железа. Потом из бруска ковалось все остальное.

Отливку железа научились делать в 19 веке, т.е. фентезийные орки никак не могли иметь тоже самое без уровня технологий 19 века. А раз они их не имели, то должны были все делать как их прототип монгольские племена.

Но! В реальной истории первыми жидкий метал научились делать индусы где-то в начале века. процесс был сложный и с кучей отходов поэтому реального массового использования он не получил, кроме всего прочего индусы его просто скрывали. Это известная булатная сталь.

Тем не менее индусы вообще говоря довольно древняя цивилизация. А о цивилизации орков нам известно только то, что они любили набегать на соседей. Т.е. очень вряд ли чтобы у орков бвли технологии сродни древней индии.

Единственная раса в Средиземье, которая могла бы иметь такую технологию - это дварфы.
Древесным углем нагнать температуру - это надо быть очень усердным.
тоже так думал. но вот этот канал



показывает что в принципе можно справится даже одному.
Не, сделать железо в принципе - да. Сделать железо, из которого можно сабельку сделать - нет.
все оружие изготовлялось таким способом. включая сабли, просто они будут плохого качества. если речь идет о качественном оружии - гибкий клинок и все такое, то нужен какой-то метод, который позволяет получить из сыродутного железа более качественное.

мы начали с того, что оркам нужен был технологический уровень, производственные цепочки и вот этот все родом из 17-19 века. Но на самом деле для уровня кочевников оркам ничего подобного не нужно.
Они будут из пластилина. И нет, чтобы изготовить что-то относительно нормальное - это задроченный спец с командой, отборный уголь и прочее оборудование. Читни как те же романские мечи делали - это ультра-ебля на древесном угле, где приходилось угольки отбирать и занимало все это кучу времени.

Ну и да, большинство оркоты ходит именно с сабельками и иже - копья или дубинки почти не встречаются, а ведь у них еще и доспехи есть. То есть очевидно это хоть какой-то, но масс-продакшн, а там без литья ощено печально.
А учитывая то как быстро Саруман наштамповал экипировку, притом неплохую, для своих Урук Хай, то у него там судя по всему самая настоящая артель трудится. Помнится ему один орк жаловался на нехватку древесины и мне он показался довольно смышленым, видать руководитель всей артели.
Опять же дамбу построили для своих целей, то есть понимание инженерии у них все таки есть, а не просто из подручных средств или на чьем то оборудовании работают.
вы будете удивлены, но большая часть средневекового оружия, даже в японии - полное говно даже по меркам времени. Поэтому орки будут ходить с сабельками, но они будут гнуться трескаться, ломаться, а их доспехи будут пробиваться стрелами эльфов навылет, и может так оказаться что пластинчатый доспех из копыт козы мордора на куске кожи с ануса тролля будет надежнее металлического нагрудника.
Я в курсе, что даже при задроченном исполнении качество оружия и брони было говенным, вплоть до отказа от деревянного угля.
Я вообще не уверен, что в книге у орков хоть раз ломалось оружие.

>для набранных вчерашних крестьян делали на "на отъебись"

Крестьяне получали пики (в худшем случае - тупо заточенная обожженная палка) - потому что это было оптимальным решением на тот момент. Не касаясь того, что крестьянин как солдат - это буквально последний шанс командира, ни строй нормально держать, ни мораль проявлять вместо забега в посадки при виде противника.

>по этой причине куда как более профессиональные но малочисленные эльфы, гордорцы и роханцы могли драть орков в хвост и в гриву

Потому что сюжетная броня от Толкина, ей пофиг на кузнецов.
просто мы мыслим уровнем современных армий. в средние века не было стандартизированного типизированного оружия изготовленного по одному и тому же тех процессу. Для высшего сословия делали хорошие мечи, хорошую броню. Для дружин их благородий делали уже похуже, но так, чтобы благородие не доебалось. для набранных вчерашних крестьян делали на "на отъебись" - потому что крестьян много, кузнецов мало, и они физически не могут вооружить качественными оружием всю эту голытьбу. это кроме того что уровень кузнецов тоже разный и ктото делал работу хорошо, а кто-то был единственный кузнец на округу - не хочешь, можешь не брать.

Поэтому толпа орков - это толпа орков. То что у них сабли - еще ничего не значит от слова совсем. Они могут быть как кованы самими орками и быть дерьмом, так и получены в качестве трофея - и тоже быть полным дерьмом. именно по этой причине куда как более профессиональные но малочисленные эльфы, гордорцы и роханцы могли драть орков в хвост и в гриву.
Ну вот тут вы немного ошибаетесь, да в средневековье не было стандартизированного производство, зато оно было в Древнем Риме, более того оно было фабричным. Вообще средневековая металлургия это чуть ли не шаг назад в сравнении с античным римским. Римляне будучи современниками или даже живя раньше кочевников которые тут упоминались, были гораздо развитее, их производство было не просто массовым, но гораздо технологичнее. Как сказал один историк, если бы римский оружейник попал в средневековую Европу, то он не увидел бы практически ничего нового. А вообще в раннем средневековье(в районе 5-8 века) было дохрена всего утеряно и во многом благодаря падению Рима. По сути Римляне были тем игроком задротом, который в Цивке опережал всех на пару эпох. Ну и само собой не один Рим в античности был настолько развит.
Что до орков, то их оружие может быть и выглядит грубо, но оно эффективно как минимум. По сути если начать анализировать, то орки не проиграли ни одной крупной битвы по настоящему. У Хельмовой Пади к людям на помощь пришли Энты, у Минас Тирита там вообще одним роялем не обошлось, пришлось два задействовать. Орки не только оружие клепают массово, они еще и осадные машины строят, чего к слову не могли толком делать ни люди, ни эльфы, потому что был момент когда Саурон засел в крепости и они просто окружили ее и сидели несколько лет ждали не в состоянии взять ее штурмом.
Да и вообще нам изначально орков представляют в неприглядном свете. сам Толкин большой нелюбитель прогресса и всего с им связанного. Поэтому он с самого начала все это описывает в негативных тонах, ну а все кто его экранизировал отталкивались уже от его описаний. А если взять и откинуть все это и оперировать только сухими фактами которые есть в ВК об орках, то это раса которая будучи физически ущербной изначально, как минимум догнала, а может и перегнала людей в развитии, а заодно и гномов, и даже эльфов учитывая что последние вообще стагнировали тысячи лет. Да и люди стали тенью самих себя, я имею в виду нуменорцев. Буквально все расы Средиземья остановились в развитии и потихоньку катились назад, кроме орков которые ударными стахановскими темпами шли вперед. Они на минуточку даже мифрил добывали и отправляли в Мордор, а стало быть они его и обрабатывать могли. Ведь все что нам показывали это в основном банды налетчиков орудующие на чужих территориях. просто вдумайся в один и тот же момент когда Сарумановы уруки осадили Хельмову падь, а их там тысяч 10 было если не ошибаюсь, то еще более крупная армия уже маршировала к Минас Тириту, еще одна сидела в Мордоре, а еще одна в этот момент осаждала Эребор... просто подумай какая промышленная машина нужна что бы все это вооружить, а уж какая сельскохозяйственная база нужна что бы прокормить, пускай они и используют рабов, но Рим тоже их использовал. А то что армия мордора многонациональна, люди из Харада, орки, Вастаки и черт знает кто еще, все они воюют как единый организм. Да Саурон самый великий лидер из всех кого я знаю если призадуматься. А главное я не припомню что бы он реально какие то зверства творил. Вот скажем был фрагмент где отступающих орков нагнали и "вырезали всех до единого, включая женщин и детей", вот это я понимаю зверство... со стороны "Добра", где что то подобное со стороны орков? кроме мелких налетов и грабежей которые являются нормой в военное время.
>>кроме орков которые ударными стахановскими темпами шли вперед.

Сейчас тебе расскажут, что это исключительно заслуга Саурона/Сарумана.
Ну да, Отец народа и Вождь орочьей Революции, а также его первый помощник который любит курить трубку с хоббитским зельем и очень внушительные речи толкает.
орков "списали" в каком то смысле с монголов. монголы для осадных орудий использовали опыт ранее равоеванного китая. Т.е. орки могут примерно так же использовать чужой опыт. Ну и Моргот/Саурон могли подсказать- чай боги а не абы кто.
А ведь Саруман под руководством Саурона уже развился до пороха, еще бы пару десятилетий и его уруки ходили бы с аркебузами и пушками, посмотрел бы я тогда на Рохан. Эх, жаль Гендальф который забил на кольцо на несколько десятков лет вдруг решил что пора. Еще бы чуть чуть... и четвертую эпоху Средиземье встречало бы с электричеством и автомобилями, а не в средневековье.
учитывая культурный уровень орков - ничего такого бы не было. Саурон воевал не для того, чтобы Средиземье использовало машины, а для того, чтобы испытывать приятные ощущения от власти. Для этого какой либо прогресс вообще говоря не обязателен. Китай например был родиной массы критических изобретений, но императорам Китая и так хорошо жилось, что в итоге закончилось плачевно.

Зло не может создать ничего нового, оно может только испортить и разрушить то, что изобрели или создали добрые силы.
>> Саурон воевал не для того, чтобы Средиземье использовало машины

А Саруман?
Так про порох и Гендальф знал, фейрверки он же как-то делал.
Я имею в виду военное использование, ну типа развился до эпохи пороха, а так то в китае тоже порох еще хрен знает когда был, но пушки появились спустя сотни лет.
ну мне кажется, в этом и смысл - сделать орков вообще непонятным чуждым абсолютным злом
потому что как только ты начинаешь вдаваться в подробности их быта, то сразу окажется, что не так уж они отличаются
например, они построили барад-дур, значит у них там есть архитекторы, инженеры
им надо что-то есть, значит должны быть фермеры ну и тп
то есть оказывается, что "на всё так однозначно", но по задумке произведения надо, чтобы всё было однозначно
Фермеров у них не было, но были обширные земли за пределами Мордора на юге где слуги Саурона (не только орки) держали в рабстве целые народы (черных дикарей?) которые 24/7 впахивали на фермах что бы прокормить армии Мордора.
Собственно все эти "злые люди" и были гарнизонами в тех землях вызванные в метрополию перед финальным замесом.
понятно
а с архитекторами что? кто строил крепость?
Саурон величайший кузнец в Средиземье. Он мог и архитектором быть.
Так Саурон же и строил. Более того, сковав Кольцо, он ещё сильнее укрепил фундамент крепости магией.
В LOTR орки - абсолютное зло. Грабь, разрушай, еби эльфиек. В WarCraft просто обычная раса. Как раз с семьями, инженерами и т.д.
"В WarCraft просто обычная раса. Как раз с семьями, инженерами и т.д." это стало начиная с третьей части, а в 1 и 2 было "орки - абсолютное зло. Грабь, разрушай, еби эльфиек."
Поначалу вариковские орки тоже были тупо злыднями которые хотели просто всех убить, это им потом придумали предысторию со семи этими шаманствами и прочей ерундой.
Видимо это естественное развитие жанра. Сейчас уже никто не поверит в тупо злых орков которые злые потому что злые и просто разрушают все ради разрушения. У меня еще с детства когда очередной злодей пытался уничтожить мир, возникал вопрос "а нахрена?" сам он то он потом куда денется? Такая роль подходит только нежити, причем тупой, типа как в зомбиапокалипсисах, а не типа ВоВоской. А раз уж зло по началу всегда в шаге от победы, то это должно быть обусловлено чем то и как итог зачастую команда Черных(не кожей, а помыслами, но иногда и кожей) оказывается гораздо интересней команды Белых. И как результат мы имеем в последнее время не только неоднозначных Черных, но и не таких уж добрых и пушистых Белых.
Саурон буквально божественная сущность и орки пропитаны его волей.
Можешь воспринимать его как некий хайвмайнд который на уровне подсознания управляет орками. У них не было свободы воли в том понимание как мы сейчас понимаем это.
Апять эти орки не будут рабами штоле :D
Я посмотрел 3 серии и походу все идет именно к тому что он их перепрошьет до того состояния в котором они будут в итоге. Тут ввернули тему что эльфов мучал Моргот, но именно Саурон играл роль хорошего копа и предлагал им конец мучений в обмен на службу. то есть обманул их именно он и они(по крайней мере Адар) эго за это ненавидят. Поэтому когда после отъезда Моргота в далекие края, Саурон попытался присесть на уши орками что мол он теперь их новый лидер и он "уилл мейк Мордор грейт аген", Адар его и пырнул, Адар на удивление таки любит орков и хоть и не кидается за каждого на разборку, но его раздражает когда они гибнут напрасно.
прикольный фанфик.
Все ждал, когда его вспомнят.
В книгах все это есть.
у Толкиена на этот счёт всё сказано вполне ясно - у тёмных властелинов - Моргота и Саурона - всё держится на страхе.
Вообще, не совсем так. Исчадиями — мощными зубастыми качками — они стали в экранизации Джексона. А в книгах орки жалкие больные несчастные уроды. Всего боятся и берут лишь толпой, как зерги. Там достаточно появиться рядом назгулу, и орки со страху сделают всё, что угодно.

И ещё один момент — Толкин и не пытался прописать мотивацию орков. За всю книгу никто никогда не задумывается об их чувствах. Для сравнения, когда хоббиты находят труп харадрима, человека, то они думают о том, откуда он здесь, зачем пришёл, кого оставил дома. Потому что человек у Толкина наделён свободой воли, он может выбирать. А орки свободы лишены полностью, по определению.
Но при этом парочка орков обсуждает между собой, а не свалить бы со службы Саурону
и грабить, убивать и ебать гусей в свое удовольствие, а не по приказу назгула.
По книге уруки Изенгарда это наемники которые пришли на службу к Саруману за обещанные ништяки и чхать они хотели что там им Саурон приказывает откуда то из за леса, из за гор. Так что воля таки была, скорее уж они боялись назгулов чисто физически и потому служили, а не потому что воля была подчиненна.
Только вот именно Саурон в своё время населил Мглистые горы уруками, чтобы те быстро подмяли под себя местные племена орочьей мелюзги. Это произошло примерно в 2480 году, буквально через пять лет после первого появления уруков на исторической арене в Итилиэне.
Это понятно, но не отменяет того факта, что уруки Сарумана послали лесом Саурона с его приказом нести хоббитсов в Мордор и продолжили свой путь в Изенгард. Значит он управлял ими при помощи страха, а утверждение "человек у Толкина наделён свободой воли... А орки свободы лишены полностью, по определению." не верно, Углук выбрал служить Саруману за плюшки, а не Саурону за "спасибо".
Саруман был хорошим работодателем, изенгардцы его даже уважали.
Страх перед Морготом/Сауроном а также пропаганда. Орки создания порченные до самых костей, но даже они не до конца пропащие.

Рождение орков из грязи и говна - это довольно старая редакция лора. Орки плодятся как и все другие создания Эру.
Мотивация? 2млн р. и лада родителям

Да любую диктатуру посмотри, в реальном мире.

Со стороны выглядят как орки, мотивация - промытые мозги, "сплотимся вокруг лидера", и прочая чушь.

Ну и страх, естественно.

Если убрать "Ну и страх, естественно." то ты описал любую страну где практикуется "урапатриотизм". В армию массово можно загнать только урапатриатизмом или бабками, страх тут не поможет.
Как ни странно, очень даже помогает. Это не логично, но это есть.
С конкретным примером мы залезем в политику, потому я не стану его приводить.
Давай без политоты.
Просто сам подумай, страх не заставить тебя лезть на амбразуру,страх не заставить тебя встать под пулеметным огнем и идти вперед, страх не заставит тебя маршировать под огнем пушек и залпами, поэтому политруки и комиссары и прочие вдохновители вставали в бой первыми, они поднимали армию, а не заградотряды которые столько мистификаций и вранья вокруг себя собрали. То же самое с вербовкой, попробуй завербовать армию страхом, она разбежится после первого боя, а замотивируй ее общей идеей или баблом и найдется куча дураков и горячих голов которые готовы рискнуть жизнью ради славы и денег. А религия это вообще шикардос, скажи им что все что они награбят могут оставить себе и что Бог им все простит, а в случае смерти они попадут в Рай и ты получишь такую армию, что сам охереешь, главное сначала эту религию навязать и заставить в нее поверить.
PS как по мне, получилось без политоты, сплошь История.
Ну да, вместе совмещенные религия(не обязательно вера в бога, можно верить в очень разную хуйню) и страх перед покаранием, который бывает хуже страха смерти. Есть такая пиздоватая особенность психики. Это иррационально - те, кто умеет в логику, не подвластны, но их и среди людей-то меньшинство, а уж среди орков...
Ну не знаю, как по мне то религию всегда использовали как раз что бы избавить от страха, например от страха наказания за совершенное во время войны, ну или от страха смерти, а то что Бог накажет если не пойдешь воевать... не знаю, это может где то на фоне звучит. но далеко не основной мотиватор в религии, касательно именно войны. Как раз наоборот, страх религия нагоняет ограничениями и угрозами для мирного человека, а идущего на войну от всего этого освобождают.
Нее, религия всегда убирает естественные страхи, насаждая искуственный. Страх прогневить почитаемую сущность(бога, царя, генсека, руководителя секты), или даже его представителей - намного сильнее страха смерти. Это одна из целей всех религий.
Правильно, не убий, не возжелай, не укради и тд, от всего этого освобождается тот кто идет воевать за эту самую религию, за этого самого бога, царя, генсека, руководителя секты. То есть иди воюй ради меня и можешь ничего не боятся, если что я тебя прикрою.
Единственный страх который может собрать армию, это страх перед врагом, но это уже ближе к "идее", найти общего врага так сказать, врага который отнимет все если ты не объединишься для защиты с другими.
Страх не идёт один. Он вместе с промыванием мозгов.
Вон, шахиды вообще самоубиваются, и им нормально. Это куда более гарантированная смерть, чем на войне - в войне даже самой кровавой вероятность умереть менее 50%, армии в ноль не вырезают.
>Вон, шахиды вообще самоубиваются, и им нормально

В виду огромных финансовых выплат семьям. Помню, даже жаловались какому-то журналюге, что очередь в шахиды расписана на год вперед.
предполагалось что моргот /саурон промыли им мозги + моргот бог а саурон - не знаю, чтото вроде меньшего бога или ангела. орки просто боялись моргота/саурона больше эльфов и людей.

да и в принципе - берем любой период и смотрим кто с кем воевал. Все время во все времена мотивация находилась. Мир средиземья тут не исключение.
> Что мотивировало орков идти в бой?

Бля, а говорят орки искаженные, мерзкие, ничего хорошего не умеют и не могут, и тд, и тп... а они вон как классно поют, все как один сплошные таланты.
ох ща фанфик подвезут
один душевно больной целую книгу написал по этой теме
Он был далеко не один
к сожалению
А можно синопсис?
Очередной впопуданец?
я об этой книге узнал вообще с видоса одного чела с Германии. Вестерны открыли для себя мир попаданцев.
если очень коротко, попаданец-совок оказывается в Средиземье и ему очень по душе порядок у орков, а потому он вливается в дружный коллектив и начинает заниматься там мордорской евгеникой
Благодарю!
Кимом немного пахнет...
Чего-то подобного я и ожидал.
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь
Как бежали на запад их злобные орды
Мы полками месили гондорскую грязь
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор
И бесстрашия всем подавая пример
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы
Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей
Хоть просили пощады враги, подыхая
Не считая потерь, не смыкая очей
Шли стальные когорты бойцов Урук-хая
По равнинам Рохана, сквозь Мории ад
Был последний эльфиский эсминец потоплен
На реке Андуин. Мрачный Осгилиат
Занимали морпехи дивизии "Гоблин"
Разве можно подобное взять и забыть?
Олефанта сраженного трубчатый хобот
Или то, как на площади Минас Тирит
Нам плясал под гармошку обоссанный хоббит?
Из порубленных энтов сложили костер
Были двери и окна распахнуты настежь
И молился и каялся гном-мародер
А эльфийки стонали: - О, дас ист фантастишь!
Так войны был закончен кровавый этап
Победили и дело осталось за малым:
Колдунов и преступный эльфийский генштаб
Беспристрастным мордорским судить трибуналом
И довольно гуманный наш был приговор:
В Колыму. Только Гендальфа и Арагорна
Осудил на вышак справедливый Мордор
В основном за участие в пидорском порно
Но случилась беда, наш учитель и вождь
Наш генсек Сауроныч однажды по пьяни
Пизданулся в вулкан и сгорел ни за грош
А всевластья кольцо растворилось в вулкане
И настала пора для сомнений и смут
Оклемались, окрепли позорные волки
Вот тогда накропал беспринципный талмуд
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен
Исторической правды не стало с тех пор
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы
Все закончено. Не пожелаешь врагу
Мы смирились, обжили глухие задворки
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец
Заучили неправду от корки до корки
Не случайно, что в Мордоре нашем пиздец
Потому что мы больше не орки!
Зачем в мир Толкиена вводит серую мораль,эта история борьба осла с бобром
Потому что новое поколение нитакусек на должностях продюсеров, режиссёров, сценаристов не представляют себе, как это возможно, чтобы было только добро и зло. Надо же серую мораль, и неоднозначность, ну типа как в Игре Престолов чтобы было ёба! А то что у Толкина ВК - это прежде всего эпос с архитипичным злом и добром, до них просто не доходит.
А они вообще ВК осилили? Хотя бы в виде фильма? Или хотя бы в видепародии на фильм? Сомневаюсь. Это с чем, с очередным высером по мотивам Звездных Войн было, что взяли чела, который в душе не ебет про что вообще ЗВ?
Соевые нитакуси при этом сами являются карикатурным толкиновским злом. :D Они не могут ничего создавать сами, а лишь извращать и изувечивать, то что создано добром. :D
К трилогии Джексона это, если честно, тоже применимо
ну типа как в Игре Престолов чтобы было ёба!

В том и прикол, что в игре Престолов полно и абсолютных выродков вроде Джофри и Рамси, и просто злодеев вроде Тайвина и Русе Болтона.
Ну хз, Тайвин тут не особо к месту. Порой радикален, но не злодей как по мне, по меркам средневековья так и вовсе мудрый правитель. Да и необоснованной жестокости не проявлял вроде, ну разве что Тириона гнобил.
Ну например он отправил поэта всю жизнь гнить в каменном мешке, потому что не понравилась шутка.
Так же он приказал Клигану идти резать и убивать всех в речных землях, потому что "иначе нас перестанут бояться".
Вполне реальный, к примеру, Роберт Ноулз и не так развлекался, и ничего. За отморозка не считали.
Я и говорю, по меркам средневековья вполне обычный "хороший руководитель", но люди судят по нынешним меркам.
Единственный в средневековье кому можно свободно шутить это шут, остальных ждали последствия и "гнить в каменном мешке" далеко не худшее что могло приключиться с поэтом будь на месте Тайвина 99% средневековых лордов. Ну а грабеж во время войны это вообще обыденность для средневековья, дурак тот кто этого не делал, поэтому он скорее всего и проиграет.
Приказал Клигану на всякий случай убить жену рейгара и его малолетнего сына.
Да дохера чего. Любое преступление, если это будет выгодно его дому.
Тайвин как раз известен своей невероятной жестокостью. Та же песня знаменитая о чем как бы.
Добавлю в вышеперечисленному, что когда разыскивали раненого Роберта в каком-то городе (Колокольная битва) - Коннингтон, который грифон, вспоминал, что сам он обыскал тогда каждый дом (Роберта перемещали), а вот если б вместо него был Тайвин - Тайвин приказал бы каждый дом сжечь, а жильцов вырезать - и тогда да, Роберта бы нашли, битвы на трезубце бы не случилось, принц Рейгар был бы жив и т.д. и т.д.
Вот наглядная разница между двумя главами знатных домов.
типа как посмотреть на конфликт со всех сторон. это не амазон придумал
Придумали это умные люди, но используют идиоты.
В итоге вместо добра и зла сражаются нытики против идиотов и мудаков. Кароче ваха
Детей Хурина читал? Там тебе и чёрно-серая мораль, и гримдарк.
Не семья а экстренный запас мяса.
Да чего там семьи, в самом же начале второго сезона, показывают как орки толпой запизживают Саурона, это того, которому они беспрекословно подчинялись, пребывая в постоянном страхе и ужасе перед ним. Просто, сука, зарезали нахуй, под руководством недоэльфа-недоорка.
Орки отпиздили Саурона?! Полубожественную сущность?!
А после этого он превратился в ползающую какашку, подпоз к дороге,прилип к колесу телеги и так добрался до поселений людей
Да, я не утрирую, это именно так и показали.
>Полубожественную сущность?!
Эта полубожественная сущность до кусачки боялась мощи Нуменора. Если ничто кроме другой божественной сущности не может ему навредить, то нахрена боятся смертных?
Саурон далеко не неуязвим, но сравнивать нуменорцев с хилыми орчатами это конечно тоже сильно. Орки боятся его и назгулов до усрачки не обладая даже элементарной воли противится ему как в своё время Морготу. Сама мысль о том что они подняли на него руку смехотворна. Орки это не Финголфин который осмелился отделать самого Мелькора.
Возможность отделать полубожественную сущность смертным есть. Но ты прав, что 99,9999% орков не посмели бы поднять руку на Саурона.
Так и не орк поднял руку, его первым пырнул один из "падших" эльфов, которого Саурон самолично и пытал, а затем соблазнил перейти на темную сторону, он его ненавидел шо пипец просто.
Перо под ребро одинаково эффективно как в руках нуменорца, так и в руках орка. Зачем их сравнивать, его же не в поединке кто то победил, более того он там с десяток их раскидал как тряпок, но их там десятки, а то и сотни было, да и первый удар был внезапным.
Да, Адар сверг Саурона, раскроив ему башку. Здорово, правда?
это ж другое воплощение,телесная оболочка,"фана". Ты можешь почитать про "фана" у Толкина ,опять же, в "Приложениях". Вот выбрал Саурон такое слабое "фана" для каких-то целей. Хуан один , хотя даже и близко не майя, смог Саурону в воплощении волколака горло почти перегрызть. Почему тут не могли .( Мотивацию орков в этом фанфике оставим в стороне)
Хуан - гигачад собакен из Валинора, да к тому же с поддержкой полу-майи Лютиен, а не какой-то орк обсирающийся от одного имени Саурона.
Я вот ни разу не планировал хоть как-то это оправдывать, но:

> Просто, сука, зарезали нахуй
А Грима с Саруманом не то же самое сделал в Хоббитании?
Саруман и гендальф - сущности более низкого уровня чем Саурон.
Разве? по моему они все майар, просто Саурон более сильный и более знающий так сказать.
В Неоконченных сказаниях упоминается, что Курумо (Сарумана) и Олорина (Гэндальфа) Валар выбрали именно потому, что они были ровней Саурону. Однако истари понёрфили и облачили в тела бессмертных старцев, чтобы они на своей шкуре поняли, каково это, жить как Дитя Илуватара. Саурон же был самым могущественным из тех майар, что служили Морготу, не имел никаких валарских ограничений и тусовался в Средиземье значительно дольше, чем Саруман и Гэндальф.
Я не про это, я про "сущности более низкого уровня", на мой взгляд сущности они одного уровня. Да и вряд ли Саурон прям во всей своей мощи представлен был, например пес Хуан отодрал его в виде волколака(или кем он там был), при этом думаю Хуан вряд ли осилил бы Балрога... наверно... короче то какие у кого ограничения это вопрос сложный, вряд ли можно однозначно сказать, что раз на раз Саурон(до создания колец) смог бы осилить Сарумана или Гендальфа в честном поединке.
Грима Сарумана зарезал, когда его ненависть к Саруману пересилила страх. Орки же были полностью покорны Саурону, это даже не рабы, а тупо инструменты подвластные его воле. К тому же инструменты, которые ещё пребывают в диком ужасе перед своим хозяином.
Истари изначально были попущены Валар в могуществе, чтобы айнурскую силищу зря направо-налево не распыляли.
ну это бред если честно, злые существа и семьи... даже по толкиену упоминания о том что скрещивали людей и орков , то есть путем изнасилования, либо от магии, что вполне реалистично по их нраву держать человеческих самок для размножения, там нет семейных уз, хотя минимальная забота от вожака наверное была, а так там скорее жестокий отбор через выживание сильнейших для перехода в урук-хай. У джексона они из грязи рождались, чтобы не делать сцены с детьми. в аниме Re:Monster про гоблинов кстати очень похоже показали быт подобных существ.
у урук-хай и снага вполне могут быть семьи - просто смотря что считать семьей. Из наиболее известных версий об орках средиземья можно привести мнение самих эльфов о том, что орки - скорапченные Мелькором-Морготом эльфы. Раз у эльфов есть семьи и половое размножение, то у орков оно тоже есть - наверняка с насилием и всеми прочими прелестями.
Ахахах, это самое лучшее обсуждение, показывающее, как современное общество относится к контенту. Большинство видели только видеоверсию ВК и орут, что "упали ниже дна". Умные люди пытаются воззвать к ним, говоря, что у Толкина такое было, и вообще профессор ИССЛЕДОВАЛ собственную вселенную, множество раз меняя свои идеи.

Профессор вообще не считал, что он придумал Арду. Он считал ее эпосом, неразрывно связанным с реальностью, поэтому часто менял решения – понимая, что предыдущий вариант меньше резонирует с его ощущением этого эпоса и реальности.

И создатели сериала очень неплохо работают с этой концепцией. Вообще сценаристы большие молодцы, делают титаническую работу по адаптации.

Но запомнят все гномих без бород и детей орков (которые, конечно, у Толкина встречались в некоторых версиях, но станут только поводом обосрать).

Шикарный сериал, кстати. Восхитительный, очень умный, передающий много глубоких мыслей о том, как рыцарь в сияющих доспехах, стремящийся искоренить зло, незаметно для себя может стать злом. Очень много эффектного о манипуляциях людьми. Современный подход, с созданием POV-повествований, игра со зрительскими ожиданиями в раскрытии персонажей...

Молодцы, в общем, действительно огромный труд.
"Передающий много глубоких мыслей о том, как рыцарь в сияющих доспехах, стремящийся искоренить зло, незаметно для себя может стать злом." - Знаешь когда мы читали в Сильмариллионе историю Феанора, то вот ни разу не задумывались об этом, но и вправду спасибо создателям это щитдевра. Они просто открыли нам глаза. А что касательно тебя, то можешь не волноваться, братишка, тебя ещё не раз накормят подобными восхитительными шедеврами раз тебе так нравится вкус сладкого хлеба... :D Предвкушай и радуйся.
Вот на такой глупости и строится современное отношение к контенту, спасибо за иллюстрацию.
Тебе сделали совершенно удивительный визуально, невероятный сериал. Чтобы соединить все сюжетные линии, они допустили некоторые отхождения от оригинала. Создали несколько параллельных POV-линий, согласно всем современным канонам.

Эти POV-линии надо было продумать. Создать фантастически выпуклые характеры Дурина и Дисы, придумать арку с Эльрондом и дружбой, чтобы продемонстрировать человечность гномов: одновременно их доброту и ширину души и детскую обидчивость. В той же арке показали мудрость Гиль-Галада, который, в час крайней нужды, пытается защитить и спасти свой народ, показывая чудеса дипломатичности, умело используя и раскрывая в подданных их лучшие стороны. Сразу становится понятно, насколько, пока, король мудрее Эльронда. И становится понятно, у кого Эльронд этой мудрости научится. Тут же, для фанатов, влюбленных в Арду, вставили отсылки к Эарендилу-мореходу, очень изящные отсылки к Ауле, визуально создали потрясающий Кхазад-Дум.

И это только одна из арок. А какой получился статный, мудрый и грустный Элендиль? Как ужасно красиво и больно показали результаты "триумфального" похода Нуменора, который обернулся болью и ужасом, потому что война - всегда война? Очень современный и тонкий оттенок туда привнесли именно сопоставления войны и горя.
И как рисуют характер Исильдура, начиная с мечущегося за мечтой юнца, которого далеко не все понимают и должны понимать? Он чувствует себя отверженным и жалким, никому не нужным. Очень правильное начало для истории великого героя, который, в итоге, и сразит Саурона, как мы все знаем. И во втором сезоне, если смотрел первые три серии, они очень весомо объяснили причины его внутреннего конфликта, и показали его первые шаги на пути к уверенности в себе. На пути к этому Величию.

Это титанический труд. Вспомним Игру Престолов, эталон современных фентези-сериалов, задавший на них моду. Как только закончилась фактура книг - сериал тут же серьезно потерял в качестве. Они пытались, но не вывезли. А тут...вывозят! Именно по смыслу вывозят. Потому что в Кольцах Власти ты запросто найдешь мессенджи, которые передает сериал. Ты сам только что это подтвердил, сравнив их работу с историей Феанора в Сильме. А чем закончилась Песнь Льда и Пламени? Глупостью.

Вот в чем разница.

Над Кольцами Власти проделана удивительная работа. Да, она где-то конфликтует с той Ардой, которую создал ПиДжей. Да, создатели сериала, все-таки, не Толкин. Но их труд, созданный ими мир несет частичку той магии, того волшебства, которое задумывал профессор. И передают мысли, которые близки к мироощущению Толкина. О дружбе, о добре и зле, о преодолении себя и обретении мудрости...

А если, вместо великого труда, обращать внимание только на минусы - можно создать мир, где все дурно пахнет... Хотя дурно пахнет только твое собственное восприятие.
Круто! А по новым Звёздным Войнам так можешь?
И по "Стража! Стража!".
Ну в чем то он прав... да и если подумать, то сериал больше конфликтует с фильмами нежели с книгами, да и фильмы с книгами не меньше конфликтуют, чем сериал с книгами.
ну кто выжил из орков и урукхаев и был поспокойней и посообразительней люди ассимилировали
Эм в каком смысле? Ассимиляция по разному может происходить.
ебля же!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Мои дорогие Бэггинсы и Боффины... Туки и Брендибаки... Черножопы и Черножопы и Афролики!
подробнее»

Арда other Арда фэндомы Властелин колец Кольца Власти Властелин колец (сериал) Арда Искаженная

Мои дорогие Бэггинсы и Боффины... Туки и Брендибаки... Черножопы и Черножопы и Афролики!