Гарри - Он делай ризраков в черных одеяниях птлоп*ч/ло о ■ а л пи 1_ ■ V/' л п лтГарри Ф * о / Властелин Колец :: Легендариум Толкина :: Арда (Arda) :: Гарри Поттер :: Борат (Borat) :: длиннопост :: Поттериана :: фэндомы

Так со многими произведениями. Знакомый посмотрел ЗВ, когда ему за 25 было, плевался прям. Я Аватара (мульт) глянул когда мне за 20 было, чуть от скуки не умер. Причем, люди которые в детстве смотрели в первый раз и сейчас кайфуют, видимо на ностальгии.

Мне он с детства не нраица, это нормально, что сама вселенная ГариПоштера сама по себе унылая

Гарри Поттер мне всегда чем-то вроде би-муви казался.
Рэдклиф (и остальные, чо уж там) играет как доска, сюжет мутный, злодей невнятный, всё скучно, вторично, натянуто и претенциозно.
Хурр-дурр, магия дешёвых спецэффектов ради дешёвых спецэффектов.
Никогда не понимал фанатов конкретно фильмов.
А вот книги с удовольствием все прочитал, написано очень неплохо.

Ну так полученные деньги надо было на дело тратить, а не в жерло вулкана кидать

ДА? А на какую аудиторию рассчитаны эти книги? Ох уж эти мамкины критики. Не смотрят на то, что это детское чтиво, оно актуально до сих пор как среди детей так и среди многих взрослых. Или, по твоему, Роулинг должна была выносить детям мозг заумными рассказами как у Стивенсона.

Так лол, это развлекательное чтиво. Там большинство контента +- на уровне.

Ну насчёт "ВК - для всех возрастов" можно поспорить. Я приобщался к прекрасному произведению кинематографа в 10-12 лет, и по первым впечатлениям было это тяжеловато. Это сейчас, когда посмотрел ВК тысячу раз и знаешь, что всё закончилось хорошо, трилогия смотрится лайтово, а вот в 12 я на "Возвращение Короля" в кинотеатр попал (чуть ли не второй раз в жизни), ну и брат-пиздюк и батя отрубились, потомушто слишком долго для дитяти/слишком фентезийно, а меня с большого экрана захлёстывал какой-то лютый мрачняк, когда один из расы добрых хоббитов душит другого, кругом война и мрак, Дэнетор долбоёб, катапультирование отрубленных бошек, подстава с этим долбаным лембасом, ФРОДО БЛЯДЬ УМЕР!!!, у героев даже не смотря на военные успехи такое отчаянное положение, Фродо сдался в важный момент, ПАЛЕЦ БЛЯДЬ ОТКУСИЛИ ВЫ СОВСЕМ ЕБАНУЛИСЬ ЧТО ЛИ?!
А потом миллион концовок, которые вроде как и показывают (относительно) счастливое завершение истории, но у тебя с Фродо на пару ПТСР...
И вот фильм заканчиваются, брат с батей сладко потягиваются со словами "как же славно мы поспали", а ты сидишь поседевший, судорожно вцеиившись в подлокотники кресла, пытаясь переварить адовую военную хронику Средиземья

Охуенный цикл кстати, жалко что он не так известен у нас

Пока оно называется не "мифрилиум" всё ок.
Я тут недавно встретил "Орихалкум" во втором аквамене. Ебучие переводчики.

Это у нас никто в душе не ебёт что такое Земноморье, а на западе это культовый цикл

Я Поттера только один раз, а с Земноморьем у меня как-то не сложилось. Может когда-нибудь...

Ну типа мальчик отправляется в школу магии и вот это вот всё дерьмо.

Вообще то это проще чем кажется. В 80-90х годах молодые авторы не хотели повторять ВК, они пытались придумать что то новое. Так появилось фэнтези без эльфов, орков и гоблинов. Так появилось фэнтези без классического противостояния добра и зла, с "серыми" персонажами и реалистичным миром. Оказалось что необязательно делать фэнтези с злым злодеем, призраками в черном и волшебными артефактами.

С таким подходом можно сказать что всё уже придумано и бесполезно что то с этим делать. Однако многие авторы всё же пытаются играть со старыми клише и древними архетипами создавая что то другое, удивляя читателей казалось бы давно знакомой историей. Временами это получается.

Если сравнивать ГП и Арду, то разница в систематическом подходе.

Роулинг начала писать детскую сказку, не особо думая о дырах в сюжете, а потом решила прибавить серьезности, но дыры остались.

Толкиен же высрал Сильмариллион и на этом в общем то можно закончить

Именно он заложил основы всего жанра, долгоживущими остроухими эльфами, орками и тому подобным. По сути 99% фэнтези сейчас имеет стандартный набор всего + мелкая особенность . До толкиена эльфы это мелкие проказники довольно стремного вида

>Тот же Говард с его Конаном-варваром вышел на двадцать лет раньше. И ничем иным как фентези его произведения назвать нельзя.

Берроуз и сэр Дансени вышли из чата.

До Говарда был Лорд Дансени. Если копнуть глубже то и подвиги Геракла это тоже типа фэнтези.

А ещё ДО них обоих был Уиндзор МакКей в 1905 году издавааший маленькие комиксы про героя Немо не подходящий ни под один жанр существующий на тот момент, ибо это было и не приключение и не научная фантастика. Тогда и родился жанр фэнтези. Потом был Конан Говарда, и почему же он не стал столпом фэнтези? Ещё как стал, просто немного другого, так сказать, поджанра. В то время понятно, таких понятий ещё не было, но после его стали называть "героическое фэнтези" где "магией и мечом" героические амбалы героически выращивают врагов и героически насилуют... Ой, простите, спасают красавиц.
А у Толкин, в свою очередь, ушел в "эпическую фэнтези" где и масштабы больше и цели поэпичнее.
Ну и не забываем что до них обоих была Нарния (которая кстати тоже нашла место в "столпах" жанра), но о ней вспомнили уже после, а начали всё именно Говард с Толкиеном

я думаю, из-за изложения. Стилизация под легенды самим подбором слов и вот это вот всё. Каждый раз, как на джое кто-нибудь цитирует из легендариума (вот только-только обсуждали смерть Арвен), - не от информации, а от самого слога пробивает до мурашек

ВК это первый образчик эпического фэнтези в современном смысле, в то время как Говард был основоположником героического поджанра фэнтези.

Да, конечно были и до Толкиена авторы.
Тут и Жуль Верн, и Лавкрафт, и мифы древней (вставить любую древнюю страну), и даже Махабхарата с Бхагаватгитой.

Вопрос в том что Толкиен сформировал generic слой,
- вот у нас тонкие возвышенные почти вечные, но тощие и высокомерные эльфы - хотя эльфы есть в мифах германских народов, а в то что они есть в Исландии некоторые верят до сих пор
- вот у нас кряжестые бородачи, которые бухают/копают - хотя сказка про белоснежнку и 7 дварфов выпустили в народ задолго до ВК
- вот у нас генерик страшные орки, которых очень много - безликая масса врага, что не подкупить и не отговорить - это почти как Лавкрафтовские шогготы, только орки.
- Добрый волшебник, злой волшебник, некие природные хтони типа оборотня или Бомбадила, с которыми можно вести дела - тут прекрасно угадывают мотивы из легенды о Короле Артуре.
- Владыка зла делающий мораль черно-белой дихотомией.

Плюс это всё хорошо сведено воедино, смазано квеней, смазано лором и украшено сильмариллами.
_________________
Взгляд в прошлое - попыток свести химические элементы в таблицу до Менделеева производились почти 300 лет, однако именно таблица Менделеева оказалась наиболее рабочей.
_________________
Взгляд в настоящее - почти любое фентези которое сейчас выходит, опирается на ВК, примерно как проповедь пастора на библию. Да где-то чуток не-канон, да, где-то порасширили список рас.
Но в целом эльфы всегда маги и лучники, дварфы - крепкие бронированные воины, полурослики - пронырливые воры, мудрость в веках, в дварфовской кружку - пиво. И бетонирование средневековья до изобретение пороха на бесконечный период.
И если фентези как то сильно выбивается из парадигмы - начинаются вопросы. Хоть к огнестрелу в Pillars of Eternity, хоть к каннибализму эльфов в Divinity Оriginal sin 2.

Как тот, кто в молодости по тупости прочитал ВСЮ нахуй гроттер, еще и мефодия как-его-там из того же мира докучи - отвественно заявляю, что это настолько дремучая графомания, что какому-нибудь проклятому дитю и не снилось.

Мне поведение подростков у Емца казалось более живым, возможно это та самая пресловутая разница менталитетов. У Роулинг дети в первых трех-четырех книгах буквально окукливаются на своих факультетах. Я вообще не помню, чтобы Поттер общался с кем-то за пределами Грифиндора до того как подкатил к азиатке. Ну и карикатурная вражда с Малфоем с первой книги и концепция факультетов, "у нас тут целый факультет нотариально заверенных шляпой мразей". В Гроттер темные и светлые детишки могли мигрировать между факультетами в зависимости от изменений в характере, а в пубертат вообще забивали на это разделение и общались друг с другом на основе своих симпатий.

житие тогда в шире без особых экзинтенциальных проблем было

Это он в поход отправился в 50, а до этого 17 лет колечко прятал. Да и хоббиты подольше живут, по нашим меркам он годиков на 30-35 тянул.

Смеагол может и стремился, но у Горлума были свои планы на этот счёт.

По мне тут скорее вторичный злодей который сыграл на руку добру. Без Смеагола не уничтожили бы кольцо. Без Эйнекина не победили бы Палпатина. Ну и да без Снейпа не уничтожили бы Воландеморта

Смеагол - стремился выйти из-под власти Голлума и хотел помочь Фродо.

Ещё как пытался. Его гложили воспоминания того как он убил своего друга, ему не нравилось что Прелесть заставляла его делать. Он был глубоко искалеченным и исковерканным созданием. Именно его жажда искупления, проблески изначального Смеагола заставляли его помогать хоббитам столь длительное время на пути к разрушению того, что он холил и лелеял пять сотен лет

"Голлум смотрел на них. Странное чувство проскользнуло на его тощем голодном лице. Свет увял в его глазах, они стали тусклыми и серыми, старыми и уставшими. И вдруг словно спазм боли скрутил его, он повернулся и всмотрелся в проход, тряся головой, словно поглощённый каким-то внутренним спором. Затем он вернулся и, медленно вытянув дрожащую руку, очень осторожно коснулся колена Фродо. Со стороны это касание больше походило на поглаживание. В это мгновение, если бы кто-то из спящих мог видеть его, Голлум показался бы им старым уставшим хоббитом, сморщенным от многих лет, которые унесли его далеко от его времени, друзей и родных, полей и ручьёв его юности, - старое измождённое и жалкое существо".

В этот момент Смеагол был на краю раскаяния, но проснулся Сэм и по недомыслию обвинил его в предательстве. Момент для раскаяния был упущен, и Голлум повёл Хоббитов в логово Шелоб.

из пепла, лол

Тут сова потрескивает: Энакин никогда не видел ни Лею, ни Люка - хз, как он смог полюбить тех, кого он даже не видел и тех, кого его новый лидер обвинил в убийстве Падме. Да и саму Падме он чуть не задушил.

Поиск общих мотивов - не есть сравнение, это именно "О! смотрите, а вот в этом произведении тоже есть элементы общие для многих сказаний!". Писькомерства по каким-либо категориям там нет, понимаешь? А тут они налицо.

>Например широко распространен мотив прощания со сказкой

Это сова, трещащая по швам. Этак и Линдгрен той же традиции писала.