ну насчет него не знаю, но знаком с одним C# девелопером который пришел в программирование после школы и года работы грузчиком. пошел 7й год уже вроде как кодит.
я когда в 2016-м вкатывался в ойтишечку, проходил тестовые, собесы заваливал, а потом, уже устроившись, охуевал немерянно и делал это за копейки. и это с учетом того, что я до этого лет 10 компьютеры включал в качестве сисадмина и имел какой никакой опыт написания кода на пыхе и шарпе.
Может в каком 2007м. Низкий порог входа компенсировался малым количеством вакансий и отсутствием онлайн курсов. Люди реально учились по книгам Даже сегодня берут полных джунови стажёров, на вышку всем плевать. Однако желающих больше в сотни раз
ну да, ну да... на вышку то плевать, но начинают про всякие алгоритмы спрашивать, сложности там, как пузырьки сортировать, графы переворачивать... а раньше спросили чем == от === отличается, и все, принят
Ну знаешь, сдать физику и математику, потом учился пять лет - это выглядит сложнее и дороже, чем посмотреть один из тысяч бесплатных курсов по алгоритмам. Полно на русском и английском, на множестве языков. Пары месяцев должно хватить. Второй пункт - важно в целом понимать алгоритмы, сложность, структуры данных. Это покроет 90% вакансий. Спрашивать про обход красно-черного дерева, написание сортировки руками или графы будут только в Яндексе или говноконторе долбоебов. В первом случае ты уже как бы сеньер, и стоит поучить алгоритмы ещё раз, если решил устраиваться. Во втором случае лучше сворачивать собеседование, ибо с тобой будет работать долбоеб
Одно дело, когда вкатываешься в условные 20 лет, и совершенно другое, когда у тебя уже 10 лет стажа «на заводе» и куча обязательств в виде хотя бы той же семьи и ипотеки
и третье, когда тебе 40+ в голову уже ничего не лезет, и вокруг полно молодняка, который готов работать за копейки, потому что у них пока еще нет семьи и ипотеки.
На самом деле, есть вакансии программистам без опыта. Только это скорее всего будет галера, где нужно делать по проекту в наносекунду. И в начале будет тестовое задание и/или очень доебистое интервью. И кстати, к ребятам с вузов и курсов относятся скептически, они зачастую не самообучаемые. По этому до них могут ещё сильнее доебаться. Ну и должны быть свои проекты. Лучше минимум 2 и максимально разные
Начал работать "системным администратором" 15+ лет назад. Повышения всякие были, взаимодействие с другими отделами. Теперь уже считаю себя "эникейщийком", т.к. программист быстрее меня напишет в раз 10-100, сетевик - в 10-20 разберётся в проблеме и т.д. Всякие валидации и сертификации убивают интерес, но хорошие деньги.
Вот человека минусят за то что выебнулся, и правильно в принципе минусят. Но общий посыл который тут можно вынести это то что в специальностях где дифицит кадров, например в айти, можно вкатится просто имея работающую голову и хорошую обучаемость. Часть работодателей готовы покрывать несколько месяцев интенсивного дообучения, если надо.
В ит нету дефицита кадров. Точнее есть определенный дефицит сениоров и в пик расцвета, во времена ковида, был дефицит мидлов. Дефицита джунов нету и никогда не было. Но с джуна мидла и тем более сениора за несколько месяцев не сделать. Конкуренция сейчас это в среднем по несколько сот человек на место джуна. Хорошей обучаемости и головы для этого мало. По крайней мере сейчас.
Раньше так было, да. Но уже нет. Сейчас в позиция которые позволяют относительно простой вход в ИТ, а именно веб-разработчики и тестировщики, на одну позицию джуна может подаваться до нескольких сотен резюме. Один чувак на ютюбе проводил эксперимент. Выложил на ХХ простую вакансию разраба с не сильно высокими требованиями и удаленной работой. Получил 1700(на сколько я помню) откликов. Так что нет, у джунов дефицита нет вообще. Сеньоров да, не хватает.
Вообще сейчас максимально плохое время для вкатывания в айти. Уже нет никакого смысла. Я был свидетелем нескольких случаев, когда чуваки вкладывали бабло в говнокурсы, потом проедали все накопления пока искали новую работу и приходили к разбитому корыту.
Сейчас только одной категории людей хорошо - продавцам инфоцыганских говнокурсов. Вот они гребут бабло лопатой. Реклама из каждого утюга. Для самых лохов уже придумали зерокодинг, это когда программированием не занимаешься, но типа попал в айти. Те кто на такое ведутся видимо люди совсем простые и даже анализ рынка на востребованность не могут провести. Короче во времена золотой лихорадки выигрывают продавцы лопат.
Что значит максимально плохое время для ит? А для чего оно сейчас хорошее? Ит просто прошло через стадию созревания, от нишевой работы для каких-то очкастых задротов, то престижной области как какая-то юриспруденция в девяностых. Соотстветственно высокая конкуренция. Если человек не глупый и целеустремленный, то сможет найти себе работу и сделать карьеру. Просто надо трезво себя оценивать. Я помню за год до ковида активно посещал разговорные клубы по английскому, видел мужика 42 лет с нулячим анлийским, который 20 лет таксистом работал. В ит мечтал перекатится. Вот в таких случаях и в самом деле занятие сомнительное. Но если это сообразительный и умный от природы человек, которому еще и не 40+ то почему нет? Вполне реально.
Максимально плохое потому что я уже давно в айтишке и мне есть с чем сравнивать. 10 лет назад контор, которые брали с обучением, было очень много. А сейчас на джуна требования такие, какие 10 лет назад были для крепкого мидла. Да и количество соискателей, на простые для входа позиции такое, что хрюши тупо не все резюме смотрят.
Ну так лучше уже и не станет. Я об этом говорю. Прямая аналогия с юристами. Сейчас что бы пробиться в той сфере тоже ппц как напрячься нужно. Где еще есть области что бы сидеть в офисе, работать головой и зарабатывать хорошие деньги, но при этом с легким уровнем входа и без большой конкуренции? Я вот таких не знаю. Потому, кому нравится и есть разум в голове тот сможет. Ну а тех, кто гонится за "легкими" долларами ждет разочарование. Тут безусловно.
В том-то и проблема. Я ж потому свой каммент выше и написал. Сейчас, под действиям хайпа, у массы людей сложилось впечатление что туда попасть легко. Что вот есть курсы, которые сами за них всё сделают. Просто вложи бабла. Настоящая золотая лихорадка. Люди, которым это никогда не было интересно, у которых нет каких-то способностей. Они гробят своё время, выкидывают деньги на ветер, руинят свою жизнь и, в итоге, остаются ни с чем. А людям, которые обладают подходящими способностями, на начальном этапе войти на порядки сложнее.
Но, тем не менее, в айти все еще можно войти. Дальше будет еще сложнее. Сейчас у толкового джуна конкуренция из сотен вкатыльщиков, которые только прошли один курс, а сами отдельно ничего толком не программировали. А лет через десять у него будет сотни конкурентов, которые с младших классов что-то кодили или хотя бы собирали алгоритмы из "кубиков".
С высокой долей вероятности довольно скоро спрос на джунов будет закрываться просто лучшими студентами-выпускниками профильных специальностей. И на резюме без диплома даже смотреть не будут. Просто что бы отсеять сотни резюме тех самых вкатывальщиков. Насколько я понял, всякие фаанги уже давно хантят топовых студентов с американских универов и колледжей.
И он не единственный. Это реально может быть ТАК просто. Главное желание. Если рандомная баб Нюра всю амбицию и наглость не отбила своим "да кому ты там нужон" можно далеко уехать на одном только "я просто продолжал ползти и оно продолжало работать".
"ТАК просто" - это только на словах. потому что на словах у меня, например, еще проще - я ни одной книжки не прочитал, курсы не проходил, а в айти зашел.
Я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "ТАК просто", но на мой взгляд это нихрена не просто. Если бы это было "ТАК просто" то хер бы кто платил приличные деньги за работу в ит сфере. Ее, в теории, как бы легче перенести в какой-то Бангладеш, чем перевезти туда какое-то производство. Но почему-то за 300 баксов мидлов и сениоров найти не получается. Это первая мысль, для затравки. Далее разбираем подробнее, что нужно что бы пробовать поиски работы и какая будет конкуренция. Т.к. я из Украины то и примеры приведу со специализированного сайта на нашем рынке. Это лишь пример и каждый может поискать подобный сайт в своей стране что бы посмотреть какая ситуация. Но я так думаю она +/- схожая. Первая ссылка это соотношение вакансий к кандидатам без опыта. https://djinni.co/market/?exp_from=0&primary_keyword=JavaScript Если это какие-то популярные направления типа джавы и джаваскрипта то там 900 человек на место, всего 2 вакансии по джаве и 7 ваканский по джаваскрипту. Это один из самых популярных сайтов в стране, вакансии на всю страну. Вторая мысль: если конкуренция столь высока, то видимо "ТАК просто" не будет, ведь надо выделиться на фоне остальных 900 кандидатов, показать что ты лучше все их. Это уже звучит нихрена не просто. Далее смотрим сами вакансии, вот тут можно поиграться по специальностям https://djinni.co/jobs/?primary_keyword=JavaScript&exp_level=no_exp Берем первую попавшуюся ссылку https://djinni.co/jobs/603441-trainee-junior-fullstack-react-node-js/ смотрим и сами думаем, на сколько легко и быстро можно все это выучить, включая Upper-Intermediate English proficiency, with the ability to communicate technical issues and discuss project requirements effectively. Это есть во всех вакансия и только тут куча народу обломится. Теперь прикинем кто будет конкурентом на эти условые десять вакансий. В Украине сейчас целая куча вузов учит программистов. В том числе топовые вузы типа КПИ, Шевченка, УКУ и т.д. Все они выпускают сотни студентов каждый год. Очевидно, что за эти скудные места конкурировать придется с лучшими из лучших студентов. В том числе с теми, кто регулярно участвовал в хакатонах, олимпиадах и т.д. Какой шанс, что до резюме прочитавшего книжку и прошедшего трехнедельные курсы вообще дойдут в условиях, когда перед ним будет сотня грамотных выпускников топовых вузов?
Какой из этого вывод? Это нихрена не просто в том понимании слова, как оно общепринято. Это сложно и конкуренция очень высокая. Я не говорю, что это невозможно, всегда есть лазейки и возможности. Но не стоит думать, что достаточно прочитать книжонку или пройти курс с++ за 2-3 недели, хотя не исключаю, что кому-то может повезти и при таком раскладе. Но для большинства тут дохрена работы и подготовки, а самое главное дохрена неприятных обломов при поиске работы, особенно первой. К этому нужно быть готовым, в том числе морально.
Ну то есть примерно то же самое, что и на практически любой квалифицированной работе? Хотя хз, юристом, инженером или бухгалтером хрен тебя кто возьмет без 5 лет вышки. Даже резюме смотреть не станут даже на самую низкую должность. Про врачей вообще молчу. 1-2 года самостоятельного обучения это все же намного проще чем 5 лет самостоятельного обучения+хождения в универ.
Именно так. За тем исключением, как ты уже подметил, что в ИТ вышка не является обязательной в отличии от большинства других видов квалифицированных работ.
Ну вот поэтому в Айти так много перекатчиков и по факту это действительно самая простая область для переката. Ибо вышка требует не только дохуя времени, но и самое важное - дохера денег.
Спорить не буду. Ты абсолютно прав. По сравнению с остальными высококвалифицированными видами работ айти наверное самое легкое в плане переката. Не обязательная вышка само по себе огромный плюс. Но еще ж есть и куча оупен сорс проектов, на которых можно прокачать свои скилы и сварганить какое-никакое резюме. А можно и работу найти. Я свою первую работу именно через оупен сорс и нашел. Где еще такое есть? Это ведь тоже самое, что какого-то ноунейма без диплома пускали бы в операционную или в зал суда, что бы он наблюдал и учился, а иногда и давали ему поорудовать скальпелем или позащищать клиента. Немыслимая ситуация для любой другой области.
Опен сорс - это вообще ерунда считай. Куча случайных людей, говнокод, ПРы висят по году. Это для опытны пользователей, а не для нубов. Но да, можно сделать свое что-то с энтузиастами
Да, добавлю еще, что зачастую с этих 5 лет вуза как раз и выходит где-то 1-2 года концентрированной учебы именно по специальности. Все остальное это вода, которая в 99% случаев нахер не нужна. В ит сфере тоже самое. У меня на учебе математики было в 10 раз больше, чем программирования, хотя вся эта высшая математика нужна лишь в очень ограниченных сферах работы, для 95% айтишников она не нужна. Я уже молчу о всяких философиях, социологиях, психологиях и прочих хуелогиях. ИТ сфера позволяет скипнуть весь этот ненужный шлак и сконцентрироватся на проф скилах. За бугром, кстати, в айтишечку давно вкатываются после пары-тройки лет учебы в колледже. В универы ходят единицы.
Ну вот тоже да. Придется учить тонны ненужной инфы. От промто инфы не по твоей специализации типо гидрологии, когда ты идешь в ОВИК. (Вентиляция) До бесполезной хуйни в духе философии.
Вот с одной стороны читаю истории как челы учатся годами, самостоятельно и на курсах, потом годами откликаются на вакансии и лишь изредка доходят до собеседования. А с другой стороны иногда всякие сеньоры рассказывают как приходят на собеседования джуны и вообще два слова связать не могут в простейшей алгоритмической задачке. Или о том как человек без опыта и с минимумом навыков устраивается мидлом и через полгода уходит в другую компанию с повышением. Сейчас хренова куча вкатунов после курсов которые думают что вот курс их научил всему что нужно хотя по факту там знаний мало а правильного склада ума нет вообще. У людей кому это реально интересно все таки шансы наверное есть.
Да все верно говоришь. Так почти во всех областях. Кандидатов на должность дохера, но подавляющее большинство из них полные нули, и если ты действительно учился и старался, то 95% будут тебе не конкуренты. Типо говорят нах вышка нужна, на ней мол все равно ничего полезного не получаешь. Но разница между тем, кто просто получил диплом, и кто реально учился в универе - небо и земля. Я думаю, что с курсами и самообуч то же самое.
Шансы есть всегда. Просто не стоит рассчитывать на халяву о чем я и расписал. При том, что даже на халяву шанс в принципе не нулевой. Ведь в лотерею тоже выигрывают порой. Но для всех желающих вкатится я бы рекомендовал настраиваться на сложный и длительный путь.
Исходя из того что я на эту тему вычитал - если конкретно тебе это не особо интересно то будет не только длительно и сложно но еще и очень душно и с большим шансом выгорания. Я сам сейчас думаю карьеру поменять на айтишечку, уйти в прогеры или тестеры. Голова в эту сторону работает нормально (я же душный песец), с кодом возиться очень даже нравится, сам себе всякие скрипты и плагины пишу которые помогают работу делать. Но один хрен разрываюсь между "айти это клево, тут интересно, тут много работы и зарплаты хороши, перспектив море" а с другой стороны "ну а старая карьера что? 5 лет, куча книжек, насмотренность, опыт лида, все коту под хвост?"
Я где-то книжек 5-6 прочитал и свой проект сделал. Так же в ИТ ушёл.
Только не думайте, что тут дело лишь в книгах. Нет таких волшебных книг, что прочитал и стал программистом. Важно, с каким багажем ты их начал читать. Если до этого, для тебя комп - это консоль для доты, то тут может книг 20 понадобится, начиная с устройства компьютера. А если для тебя комп - это "я рот ебал этой архитектуры", то ты уже почти программист
Все верно, но скорее от подхода зависит, чем от сроков и начальных знаний. Давным-давно, я устроился работать программистом всего через 3 года, как у меня появился компьютер - помогли любопытство, интерес, упорство и хорошее окружение "задротов-компьютерщиков" с опытом. При этом, был случай, что забрели мы как-то к однокурснику помочь ему настроить принтер, и он, глядя как мы ловко орудуем дисками и мышкой, спросил "блин, ребята, вы наверное, все детство с компом возитесь?", а я "не, два года как" - его лицо 0_0 и "эээ, а у меня уже лет 5 стоит, даже принтер настроить не могу". При чем, это еще умный чувак был, я его через несколько лет встретил руководящим бригадой техников, проводящих промышленные оптоволоконные линии.
На самом деле план вполне себе рабочий, просто к нему надо добавить ещё один пункт: 1)Вот пройду курсы дизайнера...; 2)ВОТ НАЙДУ РАБОТУ ДИЗАЙНЕРОМ...; 3)И уволюсь с завода. Сколько времени займёт? А хрен его знает, но никогда не надо увольняться, не убедившись, что не потеряешь доход, накоторый можно.
я так почти стал дизигнером сайтов. поставил убунту. накатил фреймворки всякие С++ туда сюда. нарисовал сайт. исходник весил гигов 5. заебался нахуй компилить и параллельно постить это на гитхуб. открыть генератор сайтов запилил за 1 минуту под виндой абсолютно соответствующий требованиям сайт. ушел довольный из айти.
Удачи тебе. Но учти, что там мозги ебут знатно. Если до этого ты работал руками, то будет непривычно. Поначалу норм, но со временем начинаешь крепко заебываться. И думается порой что лучше бы вагоны разгружал, чем вот это вот все.
по разному бывает... зависит от того насколько заебался. я вот почти полгода на металобазе плазмотроном металл резал когда выгорел в этой вашей айтишечке... и вернулся сделав усилие, несмотря на то, что кодить я люблю.
Проблема с "разгрузкой вагонов" в том, что подобная работа в большинстве своем реализована мягко скажем, паскудно. Будь там 3 перерыва по 15 минут, 30 минут или 1 час на обед, нормальная реализация смен, техника, и разговор был другой. А так ты реально работаешь на износ.
У меня есть знакомый, который пошел зарабатывать в интернет - делает там что-то реально полезное и отлично зарабатывает. Рассказывает, что когда устает и пропадает мотивация, то вспоминает как таскал мясные туши в промышленных морозильниках - говорит, очень помогает и бодрит эта мысль, сразу хочется дальше свои проекты развивать)
Не все могут так. Я пробовал и заебался через пару недель, а один знакомый работал на 2-ух работах и учился в универе - и так 4 года, терминатор, блять.
У меня не получается. Немного лень заниматься, особенно если знаешь, что деньги все равно будут, пусть и на нелюбимой работе. Самый эффективный способ прокачаться в некой деятельности это делать её за деньги, пусть и небольшие. Там и отношение к делу другое и сроки, ответственность.
Ну если базис есть, и ты точно знаешь что деньги будут, тогда да, так реально проще - осиливать и прокачивать навык. А как быть, если хочешь вкатится, но практичных навыков нет?
Шутки шутками, но я знаком с людьми, которые ушли с завода при помощи таких вот курсов. Да и если верить прочим россказням, таких людей не мало. Так что шарик таки молодец, правда туда бы гигачада вставить, после смены с завода садиться за ноут и учиться пару часов вместо того чтобы вырубиться, мне не ведомо такое количество самоорганизации и силы воли - мне становится страшно когда мне рассказывают о таких ужасах
На заводе не только в цехе пашут, есть и офисы, где конструкторы проектируют, технологи пишут технологии и так далее. Я вот например работаю на заводе, сижу в офисе, в каде делаю оснастку
Да кого только нет. И отдел закупок, и всякая бухгалтерия. По сути отдельный мини-городок. Наши айтишники - это тот еще финиш. Вот прям типичный айти отдел с кучей (реально кучей) старющих комплектующих в кабинете. И среди этой кучи айтишники, литсюащие реактор
Расчётный листок очень стимулирует. После завода я занимался ребенком, потом учился, потом полночи качал ребёнка, и пиздовал на завод, поспав когда 3, когда полтора часа. Но обычно 4-5 часов выходило. И тратил все время на занятия, все выходные, читал в дороге что-то полезное.
Когда тебе 30, и ты получаешь среднюю зарплату, то многое переосмысливаешь. Что ты не главный герой этой жизни. Что старый друг не предложит тебе по блату работу. Что крупные корпорации платят ниже среднего из-за своего имени. И без работы на себя не так уж много вариантов есть себя обеспечить.
ну я так прошел курсы frontend и в марте уволился с завода. теперь работаю в call центре)) надоело откликаться на вакансии, где тебя не ждут. в кол центре зп такая же, но теперь сижу на удаленке. вроде и просрал деньги на курсы и неполученную зп, но вроде и условия стали лучше.
в душе не знаю. я нашел контору, которая работает в сша (и тут типо аутсорс, чтобы дешевле). там 5-8 звонков в день всего. звонят нам и просто помогаешь с онлайн заказом. там что-то вроде онлайн магазина при страховой компании, где можно потратить benefit, который страховая дает каждый месяц клиентам.
Нужен совет по обратной ситуации. Сварщики в тренде в наличии? Работаю по специальности, получаю вторую вышки, параллельно хочу окончить курсы сварщика. Насколько сильно это будет отличаться от учебы на сварщика в колледже и будет ли какая-то разница в плане гипотетического трудоустройства на базе курсов, а не колледжа? Или я ебанько и на рабочие специальности больше смотрят на навыки, а не на бумажки?
Если верить заводчанам с завода, которые в рот ебали эту сварку, то тебе достаточно корочки, которую дают за 3 месяца обучения в любой шараге, чтобы устроиться по этой специальности (но то было лет 7 назад).
Колледж и вышка нужна технологам и инженерам. Обычному работяге теория не нужна, на нормальных предприятиях тех. процесс расписан, знать/помнить ничего не нужно. На ненормальных придем варить чем есть, как есть, теория тоже не нужна.
знаю тело которое ушло с завода и теперь рисует членодевок для виарчата и продает их по 400 баксов китайцам, и покупают же, причем это как скинчик в лоле/доте, купить может любой...
На заводе не работал ни разу. Зато на складах, на стройке, на заправке, в кафе, на ферме и прочее, прочее - да. Съебал из страны далеко и пришлось чему-то учиться, потому что обычные работяги в ЛА сосут хуй даже хлеще, чем в РФ. Решил остановиться на видеомонтаже и в перспективе мошн-дизайне и 3дэ. Курсы никакие не проходил, просто начал изучать монтажные проги. Нашёл какую-то халтуру на Авито, работаю максимум 4 часа в день чистого времени. Ну, в месяц, в зависимости от загруженности выходит 40-50к. Негусто, но параллельно повышаю скил и прокачиваю остальные. Щас думаю, бля, а ведь если бы не полит. ситуация, то можно было у себя в деревне сидеть пердеть без особого напряга со своей бабкой, у которой пенсия, и в хуй не дуть. Благо, интернет там отличный, все блага есть. Вышел, пару часов снега покидал, зашёл - пару часов помонтировал. Ток вот вопрос, а стал бы я этим всем заниматься, если бы жизнь не заставила?
PS Смешат люди, которые говорят, какой это стресс - работать за компом. Ничего более изичного, на мой взгляд, не придумано. Сидишь по кайфу, пилишь видосы, так ещё за это и деньги платят.
Соглашусь. У самого работа 50/50 комп и выезд на объекты. И как же я ебал в рот эти выезды, за компом в уютном офисе с чашкой кофе работать в миллиард раз приятнее. И чем старше становишься, тем лучше становится в офисе.
а если офис дома - то и вообще заебись. поначалу кажется.
потому что не сильно-то и заебись - домашним всегда насрать что у тебя работа и ты сам с трудом сможешь научиться разграничивать работу и свободное время, так что может так получиться что работать придется всегда.
Работать за компом, нагружая мозг до предела - когда ты пилишь фичи, пишешь vrt / e2e / unit тесты, паралельно ведешь проект по внедрению нового фреймворка в проект - пишешь документацию, хуяришь презентацию, ведешь опросы коллег, с каждым коллегой надо договориться, объясниться и получить его одобрение на проект, отчитываешься перед руководством, продаешь им проект и объяснаешь почему это не просто хотелка - а важный и нужный инструмент, и почему тебе нужен бюджет и ресурсы на него. Так же - паралельно тебе в чат пишут вопросы менеджеры, по твоей зоне отвественности, QA - к примеру - потому что из-за твоей ветки в релизе билд ломается. А вечером, если еще силы есть и мозг еще не вышел в форточку - садишься за учебу - алгоритмы, структуры, новые фреймворки, или просто покодить свой сайд-проект - чисто в хобби.
Ну да, внатуре - работа за компом - никакого стресса, изи-пизи. Еще и деньги платят.
А ты сможешь жить на 50% текущей зп? А ты сможешь найти работу за 50% от текущей зп с нагрузкой на 90% меньше? А если у тебя нагрузка будет 10% от текущей ты будешь считать её работа за компом - никакого стресса, изи-пизи. Еще и деньги платят. ?)
любая работа за ПК изи == на мой взгляд любая работа за ПК изи ? :) Так то если добавить хорошего плёточника к исполнителю любой работы, то любая работа перестанет быть изи :)
Отвечу тебе сюда, раз уж ты скатился на личности. Ты, по ходу, вообще жопой прочитал мой текст. Никакого первого я не выбирал. 3-4 часа чистого времени - это просто моя работа, потом от часа до 3 идёт рендер видео и её загрузка в облако. В это время я либо шарюсь в других прогах, либо читаю литературу по своему направлению, либо смотрю какие-то видео-референсы, рисую раскадровки. В свободное время изучаю языки: испанский доучиваю, потому что нахожусь в испаноговорящей стране, английский, чтобы его не забыть, и в перспективе начать португальский и французский. Ну, и да, срусь немного в интернете, куда уж без этого) Поэтому твой пассаж про то, что я, якобы, выбрал путь плюющего в потолок лентяя, вообще не в тему. Плюс на все это наслаивается моё нахождение в стране в подвешенном состоянии, это тоже своего рода стресс, но это так, к слову, к работе это мало отношения имеет.
И раз ты решил задеть мою личность, то давай уж зеркально. Всё, что ты перечислил чуть выше - это абсолютно нормальные рабочие процессы, которые могут вызывать какое-то количество стресса, они и у меня есть: ебаный Адоб работает хуй пойми через как, не могу найти нужные исходники, файл не читается транскрабатором, идёшь конвертировать 3гиговый файл, Адоб снова крашнулся, потому что заказчику не понравился один из 1000 переходов. Но ведь всё это оплачивается, братан. И в твоём случае, уверен, оплачивается сполна. Так у тебя ещё и время и силы есть, чтобы в свободное время своё что-то пилить. В абсолютно тёплом, уютном помещении, не испытывая ни жажды, ни голода с толчком в 2 шагах. И на контрасте - я же специально привел там, где я работал - представь, что ты весь мокрый в грязи, голодный, холодный в форме буквы Г 12 часов режешь капусту, кладешь её своими размякшими руками на ебаный конвейер, который так и норовит тебе пальцы оторвать нахуй, сзади тебя огромное колесо, которые движется в твою сторону, и если начнёшь отставать, то есть неиллюзорный шанс попасть под колёса, а сверху орёт болгар/румын на смеси русского, английского и своего. И ты приходишь, и уж точно проекты свои не попилишь, потому что твой максимум - это пожрать, помыться и лечь спать. И всё это за местную минималку. Стресс? Ещё какой. Что предпочтёшь? То, что я перечислил или сидеть за компом? Поэтому да, изи братан. Это манна небесная. Я ещё в айти попробую вкатиться, чтобы сраных айтишников обоссать, которые из себя королей мира строят)
Да, думаю я не так понял твой изначальный коммент и не принял во внимание его часть про ферму, стройку и прочее.
Если так вопрос поставить и сравнение - то да, ты прав - работа за компом легче. У меня в свою очередь был опыт работы продаваном-грузчиком-шашлычником (одновременно), автомойщиком, и прочей хуйне - и на хую я вертел такую тупую работу.
Порой когда накатывает совсем заеб и безнадега - как раз те времена вспоминаю, когда за ссаные 300 рубасов в неделю работал - норм мотивирует.
Ну да, сначала пишешь, как все херово, а потом выясняется, что после этого "херово" вечером еще какой-то хобби-проект пилить могёшь. Похоже, ты не знаешь, что такое "херово" просто. И это хорошо.
Здравствуй, человек-всезнайка, который видит судьбу собеседника по одному комментарию. К сожалению несу тебе весть, что ты объебался в этот раз с предсказанием.
У меня 3 года приема AD, и 2 года работы с психологом - я знаю что такое херово.
И сил на учебу и сайды - после работы редко когда хватает - увы
Ты либо больше работе уделяешь внимания, либо - учебе и сайдам и при этом работа на работу подзабиваешь и надо грамотно распределять дела так, чтобы выкраивать свободное время от работы
Судя по тем курсам, что у нас любили рекламировать, уйти с завода он может, но если амбиции выше, чем сидеть в какой-нибудь шарашке по типу ретуши фото для надгробий, то с работой будет туговато. Тут ещё сильно зависит от направления дизайна и умения продавать себя HRрам.
Хотя, если контора жопится нанять дизайнера, а сынок директора знает пару инструментов в Фотошопе или секретутка в детстве ходила в художку, то можно сразу и без всяких курсов стать «дизайнером»
Да, да, везде свои сложности и заморочки, даже в IT не всё так просто.
Но ё маё, чтобы в своей профессии получать пиличную зарплату надо пахать и пахать, нарабатывать авторитет и навыки. Стать, наконец-таки, известным специалистом в своей сфере, но получать ты будешь от силы половину з/п айтишника.
Проработал на заводе инженером-конструктором 3 года. На второй год купил курс по 3д. Спустя год - полтора уволился с завода и уже почти пару лет работаю в геймдеве хардсерфейс художником. Считаю мем нелегитимным.
И как, дошел ?
я когда в 2016-м вкатывался в ойтишечку, проходил тестовые, собесы заваливал, а потом, уже устроившись, охуевал немерянно и делал это за копейки.
и это с учетом того, что я до этого лет 10 компьютеры включал в качестве сисадмина и имел какой никакой опыт написания кода на пыхе и шарпе.
Даже сегодня берут полных джунови стажёров, на вышку всем плевать. Однако желающих больше в сотни раз
а раньше спросили чем == от === отличается, и все, принят
Второй пункт - важно в целом понимать алгоритмы, сложность, структуры данных. Это покроет 90% вакансий. Спрашивать про обход красно-черного дерева, написание сортировки руками или графы будут только в Яндексе или говноконторе долбоебов. В первом случае ты уже как бы сеньер, и стоит поучить алгоритмы ещё раз, если решил устраиваться. Во втором случае лучше сворачивать собеседование, ибо с тобой будет работать долбоеб
нужно иметь базу из вышки. я об этом.
и вокруг полно молодняка, который готов работать за копейки,
потому что у них пока еще нет семьи и ипотеки.
И кстати, к ребятам с вузов и курсов относятся скептически, они зачастую не самообучаемые. По этому до них могут ещё сильнее доебаться.
Ну и должны быть свои проекты. Лучше минимум 2 и максимально разные
Теперь уже считаю себя "эникейщийком", т.к. программист быстрее меня напишет в раз 10-100, сетевик - в 10-20 разберётся в проблеме и т.д. Всякие валидации и сертификации убивают интерес, но хорошие деньги.
Но общий посыл который тут можно вынести это то что в специальностях где дифицит кадров, например в айти, можно вкатится просто имея работающую голову и хорошую обучаемость. Часть работодателей готовы покрывать несколько месяцев интенсивного дообучения, если надо.
Вообще сейчас максимально плохое время для вкатывания в айти. Уже нет никакого смысла. Я был свидетелем нескольких случаев, когда чуваки вкладывали бабло в говнокурсы, потом проедали все накопления пока искали новую работу и приходили к разбитому корыту.
Сейчас только одной категории людей хорошо - продавцам инфоцыганских говнокурсов. Вот они гребут бабло лопатой. Реклама из каждого утюга. Для самых лохов уже придумали зерокодинг, это когда программированием не занимаешься, но типа попал в айти. Те кто на такое ведутся видимо люди совсем простые и даже анализ рынка на востребованность не могут провести. Короче во времена золотой лихорадки выигрывают продавцы лопат.
потому что на словах у меня, например, еще проще - я ни одной книжки не прочитал, курсы не проходил, а в айти зашел.
Берем первую попавшуюся ссылку https://djinni.co/jobs/603441-trainee-junior-fullstack-react-node-js/ смотрим и сами думаем, на сколько легко и быстро можно все это выучить, включая Upper-Intermediate English proficiency, with the ability to communicate technical issues and discuss project requirements effectively. Это есть во всех вакансия и только тут куча народу обломится. Теперь прикинем кто будет конкурентом на эти условые десять вакансий. В Украине сейчас целая куча вузов учит программистов. В том числе топовые вузы типа КПИ, Шевченка, УКУ и т.д. Все они выпускают сотни студентов каждый год. Очевидно, что за эти скудные места конкурировать придется с лучшими из лучших студентов. В том числе с теми, кто регулярно участвовал в хакатонах, олимпиадах и т.д. Какой шанс, что до резюме прочитавшего книжку и прошедшего трехнедельные курсы вообще дойдут в условиях, когда перед ним будет сотня грамотных выпускников топовых вузов?
Какой из этого вывод? Это нихрена не просто в том понимании слова, как оно общепринято. Это сложно и конкуренция очень высокая. Я не говорю, что это невозможно, всегда есть лазейки и возможности. Но не стоит думать, что достаточно прочитать книжонку или пройти курс с++ за 2-3 недели, хотя не исключаю, что кому-то может повезти и при таком раскладе. Но для большинства тут дохрена работы и подготовки, а самое главное дохрена неприятных обломов при поиске работы, особенно первой. К этому нужно быть готовым, в том числе морально.
Ну то есть примерно то же самое, что и на практически любой квалифицированной работе? Хотя хз, юристом, инженером или бухгалтером хрен тебя кто возьмет без 5 лет вышки. Даже резюме смотреть не станут даже на самую низкую должность. Про врачей вообще молчу. 1-2 года самостоятельного обучения это все же намного проще чем 5 лет самостоятельного обучения+хождения в универ.
От промто инфы не по твоей специализации типо гидрологии, когда ты идешь в ОВИК. (Вентиляция)
До бесполезной хуйни в духе философии.
А с другой стороны иногда всякие сеньоры рассказывают как приходят на собеседования джуны и вообще два слова связать не могут в простейшей алгоритмической задачке. Или о том как человек без опыта и с минимумом навыков устраивается мидлом и через полгода уходит в другую компанию с повышением.
Сейчас хренова куча вкатунов после курсов которые думают что вот курс их научил всему что нужно хотя по факту там знаний мало а правильного склада ума нет вообще. У людей кому это реально интересно все таки шансы наверное есть.
Да все верно говоришь. Так почти во всех областях. Кандидатов на должность дохера, но подавляющее большинство из них полные нули, и если ты действительно учился и старался, то 95% будут тебе не конкуренты. Типо говорят нах вышка нужна, на ней мол все равно ничего полезного не получаешь. Но разница между тем, кто просто получил диплом, и кто реально учился в универе - небо и земля. Я думаю, что с курсами и самообуч то же самое.
Я сам сейчас думаю карьеру поменять на айтишечку, уйти в прогеры или тестеры. Голова в эту сторону работает нормально (я же душный песец), с кодом возиться очень даже нравится, сам себе всякие скрипты и плагины пишу которые помогают работу делать.
Но один хрен разрываюсь между "айти это клево, тут интересно, тут много работы и зарплаты хороши, перспектив море" а с другой стороны "ну а старая карьера что? 5 лет, куча книжек, насмотренность, опыт лида, все коту под хвост?"
Только не думайте, что тут дело лишь в книгах. Нет таких волшебных книг, что прочитал и стал программистом. Важно, с каким багажем ты их начал читать. Если до этого, для тебя комп - это консоль для доты, то тут может книг 20 понадобится, начиная с устройства компьютера. А если для тебя комп - это "я рот ебал этой архитектуры", то ты уже почти программист
Давным-давно, я устроился работать программистом всего через 3 года, как у меня появился компьютер - помогли любопытство, интерес, упорство и хорошее окружение "задротов-компьютерщиков" с опытом. При этом, был случай, что забрели мы как-то к однокурснику помочь ему настроить принтер, и он, глядя как мы ловко орудуем дисками и мышкой, спросил "блин, ребята, вы наверное, все детство с компом возитесь?", а я "не, два года как" - его лицо 0_0 и "эээ, а у меня уже лет 5 стоит, даже принтер настроить не могу". При чем, это еще умный чувак был, я его через несколько лет встретил руководящим бригадой техников, проводящих промышленные оптоволоконные линии.
1)Вот пройду курсы дизайнера...;
2)ВОТ НАЙДУ РАБОТУ ДИЗАЙНЕРОМ...;
3)И уволюсь с завода.
Сколько времени займёт? А хрен его знает, но никогда не надо увольняться, не убедившись, что не потеряешь доход, накоторый можно.
поставил убунту. накатил фреймворки всякие
С++ туда сюда. нарисовал сайт. исходник весил гигов 5.
заебался нахуй компилить и параллельно постить это на гитхуб.
открыть генератор сайтов запилил за 1 минуту под виндой
абсолютно соответствующий требованиям сайт. ушел довольный из айти.
А потом догнала и еще по разику вторглась
а Слава КПСС - вообще не человек.
дорогу осилит идущий
я вот почти полгода на металобазе плазмотроном металл резал когда выгорел в этой вашей айтишечке...
и вернулся сделав усилие, несмотря на то, что кодить я люблю.
Думается мне - денек разгрузки вагонов или другой подобной работы - быстро вернет желание работать над "вот этим вот всем"
Самый эффективный способ прокачаться в некой деятельности это делать её за деньги, пусть и небольшие. Там и отношение к делу другое и сроки, ответственность.
Когда тебе 30, и ты получаешь среднюю зарплату, то многое переосмысливаешь. Что ты не главный герой этой жизни. Что старый друг не предложит тебе по блату работу. Что крупные корпорации платят ниже среднего из-за своего имени. И без работы на себя не так уж много вариантов есть себя обеспечить.
Хотя "сварщики в тренде" тоже неплохо звучит
Щас думаю, бля, а ведь если бы не полит. ситуация, то можно было у себя в деревне сидеть пердеть без особого напряга со своей бабкой, у которой пенсия, и в хуй не дуть. Благо, интернет там отличный, все блага есть. Вышел, пару часов снега покидал, зашёл - пару часов помонтировал. Ток вот вопрос, а стал бы я этим всем заниматься, если бы жизнь не заставила?
PS Смешат люди, которые говорят, какой это стресс - работать за компом. Ничего более изичного, на мой взгляд, не придумано. Сидишь по кайфу, пилишь видосы, так ещё за это и деньги платят.
У самого работа 50/50 комп и выезд на объекты. И как же я ебал в рот эти выезды, за компом в уютном офисе с чашкой кофе работать в миллиард раз приятнее. И чем старше становишься, тем лучше становится в офисе.
поначалу кажется.
потому что не сильно-то и заебись - домашним всегда насрать что у тебя работа и ты сам с трудом сможешь научиться разграничивать работу и свободное время, так что может так получиться что работать придется всегда.
У меня её не хватает например, мне не удобно
Ну да, внатуре - работа за компом - никакого стресса, изи-пизи. Еще и деньги платят.
А ты сможешь найти работу за 50% от текущей зп с нагрузкой на 90% меньше?
А если у тебя нагрузка будет 10% от текущей ты будешь считать её работа за компом - никакого стресса, изи-пизи. Еще и деньги платят. ?)
Чувак написал -
"Смешат люди, которые говорят, какой это стресс - работать за компом. Ничего более изичного, на мой взгляд, не придумано"
- я противопоставил факт того, что это не всегда так
Любая работа может быть изи или хардом - это зависит от многих причин
Хочешь жить без стресса и зарабатывать нихуя - твое право
Хочешь больше денег - ебашь, учись и развивайся
Я выбрал второе
@donte выбрал первое
Но обобщать и говорить что любая работа за ПК изи - значит сморозить хуйню
Так то если добавить хорошего плёточника к исполнителю любой работы, то любая работа перестанет быть изи :)
Ты, по ходу, вообще жопой прочитал мой текст.
Никакого первого я не выбирал.
3-4 часа чистого времени - это просто моя работа, потом от часа до 3 идёт рендер видео и её загрузка в облако. В это время я либо шарюсь в других прогах, либо читаю литературу по своему направлению, либо смотрю какие-то видео-референсы, рисую раскадровки. В свободное время изучаю языки: испанский доучиваю, потому что нахожусь в испаноговорящей стране, английский, чтобы его не забыть, и в перспективе начать португальский и французский.
Ну, и да, срусь немного в интернете, куда уж без этого)
Поэтому твой пассаж про то, что я, якобы, выбрал путь плюющего в потолок лентяя, вообще не в тему.
Плюс на все это наслаивается моё нахождение в стране в подвешенном состоянии, это тоже своего рода стресс, но это так, к слову, к работе это мало отношения имеет.
И раз ты решил задеть мою личность, то давай уж зеркально.
Всё, что ты перечислил чуть выше - это абсолютно нормальные рабочие процессы, которые могут вызывать какое-то количество стресса, они и у меня есть: ебаный Адоб работает хуй пойми через как, не могу найти нужные исходники, файл не читается транскрабатором, идёшь конвертировать 3гиговый файл, Адоб снова крашнулся, потому что заказчику не понравился один из 1000 переходов. Но ведь всё это оплачивается, братан. И в твоём случае, уверен, оплачивается сполна. Так у тебя ещё и время и силы есть, чтобы в свободное время своё что-то пилить. В абсолютно тёплом, уютном помещении, не испытывая ни жажды, ни голода с толчком в 2 шагах.
И на контрасте - я же специально привел там, где я работал - представь, что ты весь мокрый в грязи, голодный, холодный в форме буквы Г 12 часов режешь капусту, кладешь её своими размякшими руками на ебаный конвейер, который так и норовит тебе пальцы оторвать нахуй, сзади тебя огромное колесо, которые движется в твою сторону, и если начнёшь отставать, то есть неиллюзорный шанс попасть под колёса, а сверху орёт болгар/румын на смеси русского, английского и своего. И ты приходишь, и уж точно проекты свои не попилишь, потому что твой максимум - это пожрать, помыться и лечь спать. И всё это за местную минималку. Стресс? Ещё какой.
Что предпочтёшь? То, что я перечислил или сидеть за компом?
Поэтому да, изи братан. Это манна небесная.
Я ещё в айти попробую вкатиться, чтобы сраных айтишников обоссать, которые из себя королей мира строят)
Если так вопрос поставить и сравнение - то да, ты прав - работа за компом легче. У меня в свою очередь был опыт работы продаваном-грузчиком-шашлычником (одновременно), автомойщиком, и прочей хуйне - и на хую я вертел такую тупую работу.
Порой когда накатывает совсем заеб и безнадега - как раз те времена вспоминаю, когда за ссаные 300 рубасов в неделю работал - норм мотивирует.
К сожалению несу тебе весть, что ты объебался в этот раз с предсказанием.
У меня 3 года приема AD, и 2 года работы с психологом - я знаю что такое херово.
И сил на учебу и сайды - после работы редко когда хватает - увы
Ты либо больше работе уделяешь внимания, либо - учебе и сайдам и при этом работа на работу подзабиваешь и надо грамотно распределять дела так, чтобы выкраивать свободное время от работы
Мозг не может пахать нон-стоп, к сожалению
Тут ещё сильно зависит от направления дизайна и умения продавать себя HRрам.
Хотя, если контора жопится нанять дизайнера, а сынок директора знает пару инструментов в Фотошопе или секретутка в детстве ходила в художку, то можно сразу и без всяких курсов стать «дизайнером»
Да, да, везде свои сложности и заморочки, даже в IT не всё так просто.
Но ё маё, чтобы в своей профессии получать пиличную зарплату надо пахать и пахать, нарабатывать авторитет и навыки. Стать, наконец-таки, известным специалистом в своей сфере, но получать ты будешь от силы половину з/п айтишника.
Считаю мем нелегитимным.