Подробнее
Хоббиты возвращаются в Шир в фильме Хоббиты возвращаются в Шир в книге
Арда other,Арда,фэндомы,приколы для толкинистов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Властелин колец,Легендариум Толкина
Еще на тему
Арда other приколы для толкинистов Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Властелин колец Легендариум Толкина Арда фэндомы
Подробнее
Хоббиты возвращаются в Шир в фильме Хоббиты возвращаются в Шир в книге
Арда other,Арда,фэндомы,приколы для толкинистов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Властелин колец,Легендариум Толкина
Подробнее
Хоббиты возвращаются в Шир в фильме Хоббиты возвращаются в Шир в книге
Арда other,Арда,фэндомы,приколы для толкинистов,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Властелин колец,Легендариум Толкина
Если бы у них были такие гримасы, то орки бы обосрались бы так и не выйдя из ворот.
- Тёмные силы, выходите на бой!
- Нас нет дома. И вообще идите нахуй, я собаку спущу.
- Нас нет дома. И вообще идите нахуй, я собаку спущу.
Ah Shire, here we go again.
Полностью понимаю Питера Джексона за то что вырезал эту сцену. Да, это необычно что в конце мономифа герой возвращается домой, но там его также ждут проблемы другого мира, но это и в книге выглядело вымученно, когда разбойники во главе с падшим во всех смыслах ангела пытались заняться вообще непонятно чем. Так что неудивительно что сам Толкиен говорил о том что эту сцену можно вырезать.
Особенно намёк на Гриму-Пожирателя Полуросликов.
Да и вообще непонятно, нахрена этот Шир так злодеям сдался, по большому счёту местных можно было просто подчинить, без разорения, потому что с местных и так максимум продукты сельского хозяйства и табак можно было срубить, а разорённым этот край вообще ни о чём, ну может ещё из местных крайне наивных и неискушённых шпионов рекрутировать, местные в качестве вассалов даже не особо бы и возмущались.
Ещё и миссию в BfME2 сделали...
Да и вообще непонятно, нахрена этот Шир так злодеям сдался, по большому счёту местных можно было просто подчинить, без разорения, потому что с местных и так максимум продукты сельского хозяйства и табак можно было срубить, а разорённым этот край вообще ни о чём, ну может ещё из местных крайне наивных и неискушённых шпионов рекрутировать, местные в качестве вассалов даже не особо бы и возмущались.
Ещё и миссию в BfME2 сделали...
Толкину так понравилось унижать Сарумана попрекая таким образом не любимую писателем индустриализацию, что немного увлекся.
вроде ж прямо говорилось, что Саруман пришёл угробить Шир, чисто чтоб насолить Фродо и компании
Ух какую тему подняли на самом деле - я при прочтении не придал значения, а прочтение было лет 15-16 назад...
То есть Курунир, назначенный самими Валар главным среди истари не за просто так, являвшийся на протяжении нескольких веков главой Белого Совета, пусть и скорапченный жаждой власти, но сумевший сколотить вроде бы мощную армию (хотя раз Роханские ополченцы могли сдерживать натиск безо всяких киношных эльфов, а потом было достаточно появления Гэндальфа с роханскими недобитками, которые ударили оркам в спину и этого оказалось достаточно, чтобы армия Сарумана побежала в обьятья хуорнам, то армия выходит так себе)... в общем после того, как с подачи Братства роханцы и энты разнесли могущество Сарумана по кирпичику и прежний коллега его разжаловал, бывший некогда великим маг не нашёл ничего лучше, как из всего Братства типа мстить только хоббитам? Да и месть слишком громкое слово, потому что вместо того, чтобы планомерно вырезать чёртовых полуросликов и оставить после себя пепелище... он просто стал местным главарём шайки мародеров (кстати, на каком основании они его слушались, если он теперь ничего из себя не представляет?).
И тут финальный вопрос - как может высший маг скатиться ментально до зловредного придурка с синдромом вахтёра, ну а если он изначально был таким, то что то у Валар не особо высокий интеллект для владык Арды, раз они послали это ебанько во главе отряда магов-сауроноборцев.
Хотя синяки вон вообще проебались где то...
То есть Курунир, назначенный самими Валар главным среди истари не за просто так, являвшийся на протяжении нескольких веков главой Белого Совета, пусть и скорапченный жаждой власти, но сумевший сколотить вроде бы мощную армию (хотя раз Роханские ополченцы могли сдерживать натиск безо всяких киношных эльфов, а потом было достаточно появления Гэндальфа с роханскими недобитками, которые ударили оркам в спину и этого оказалось достаточно, чтобы армия Сарумана побежала в обьятья хуорнам, то армия выходит так себе)... в общем после того, как с подачи Братства роханцы и энты разнесли могущество Сарумана по кирпичику и прежний коллега его разжаловал, бывший некогда великим маг не нашёл ничего лучше, как из всего Братства типа мстить только хоббитам? Да и месть слишком громкое слово, потому что вместо того, чтобы планомерно вырезать чёртовых полуросликов и оставить после себя пепелище... он просто стал местным главарём шайки мародеров (кстати, на каком основании они его слушались, если он теперь ничего из себя не представляет?).
И тут финальный вопрос - как может высший маг скатиться ментально до зловредного придурка с синдромом вахтёра, ну а если он изначально был таким, то что то у Валар не особо высокий интеллект для владык Арды, раз они послали это ебанько во главе отряда магов-сауроноборцев.
Хотя синяки вон вообще проебались где то...
а в книге тоже только рохан за всех человеков воевал?
Сейчас уже сложно сказать, так как давно читал, но в масштабах всего Средиземья действовали только Дунадэйн, а все прочие действовали только в границах своих владений, поэтому когда к каждому из них в двери скрёбся полярный лис, без постороннего вмешательства они сосали полурослика
Почему бы и нет. Сначала скоррапченный кольцом - а после всех поражений лишенный практически всей своей силы (за исключением каких-то совсем уж крох). Когда я читал, для меня это выглядело весь органично, и было символом полного падения и разложения. Некогда великий и мудрый, ступив на путь зла, закончил тем что мелко мстил хоббитам как мог
Человек... даже не человек, а один из могучих духов, воплощённый одним из величайших магов Средиземья, которого даже такие маститые мафусаилы, как Галадриэль слушают с долей уважения, должны быть исполнены неебического достоинства и примерно такого же ЧСВ, которое потом не дало бы так стремительно разложиться морально и умственно. Всё же считаю, что Валар не отправили бы в Средиземье командиром сил света мелочную гниду, тем более что остальные члены Белого Совета даже слушать не стали бы подобного типа. Так что Толкин с захватом Шира налажал, увы.
А теперь представьте как подобным занимается скоррапченный Гендальф... такая же херня выходит.
Саруман и до осквернения Шира стал обозлённым и мелочным. Вроде как из-за того, что истари приняли человеческий облик и потихоньку сами начали очеловечиваться, перенимая низменное. И "территория" у Толкина значит много всякого важного, например, отражает доброту/злость местного начальника или эпохальное событие прошлого. Потому попортить именно Шир, а не хоббитов, вполне закономерно. Почему Шир вместо условного Гондора? Да потому что Гондор и Рохан только что надавали Саруману по щам, надо искать менее боеспособного оппонента.
Неразумно идти на хоббитов, зная, что они могут пожаловаться людям и вот тогда Саруман получит по жопе. Таким образом по все параметрам истари низведен до уровня страхи Шапокляк - гадить исподтишка, даже зная, что будет расправа и скорее всего будет страшна.
Но Грима то нахуя Лотто сожрал? Убил то убил, хер с ним, его всё равно никто не любил, но ему что, жрать было нечего? Ещё и перед пердедом спалился... втф?
Но Грима то нахуя Лотто сожрал? Убил то убил, хер с ним, его всё равно никто не любил, но ему что, жрать было нечего? Ещё и перед пердедом спалился... втф?
чувак, эти мелкие пиздюки в четыре ебала (плюс Бильбо полвека назад) устроили бучу-разъебучу, которой мир не видел уже несколько тысяч лет. и это при том, что ни один из них не был воином, охуенным дипломатом или стратегом. таких надо брить в солдаты - и смело нагибать всё и всех
Имея желание, покровительство сильных мира сего, читерские снарягу, тринкеты и оружие, а также энтовский доппинг даже среднестатический реакторчанин мог бы шухер навести. А без всего этого сами по себе мерссские хоббитсссы даже придурочного старика и его шайку не забороли, да ещё и коллаборационисты в лице Саквиль-Беггинсов нашлись... неее, таких не берут в космонавты
среднестатистический реакторчанин - это что-то среднее между хоббитом в Шире и Голлумом: требуется нора-сычевальня, где он будет теребить свою прелессть, много еды - и чтобы никто не беспокоил. а сгоношить тугодумных энтов на разъём индустриализатора-магната Сарумяна, принять живейшее участие в свержении правящего строя, помочь наебать и выебать имбового босса, уебать легендарного моба, опиздюлить кучу неписей старше уровнем, допереть опаснейший артефакт с неустановленным пси-излучением, разъебать еще одного имбового босса - это уже серьёзно. либо у этого народца все статы в удачу вкачаны, либо у них все статы по максимуму, кроме разве что телосложения (потому и ростом проебались)
Учитывая, как ты описал реакторчанина, это то как раз и среднестатический хоббит. А в мотивировании одичавшего за тысячи лет Древоборода, присутствии во время всех эпичных замесов, свершении чего-либо с просьбы Гэндальфа, начинающейся с "Would you kindly...", ударе в спину Королю-Чародею, (btw не особо то они и много загасили до древобородской бормотухи, а Сэм вообще невидимым сражался) несколько меньше чести, чем могло бы быть. Опять же ты верно подметил насчет реакторчанина, хоббита и Голлума... потому что Смеагол то скораптился в рекордные сроки, посредством того, что кольцо увеличило его собственную жадность до состояния амока.
Героические хоббиты в ВК - не правило а исключение среди хоббитов, не в последнюю очередь в силу того, что юные романтики, что тоже лечилось временем - Бильбо из его жилища уже пришлось радикально выкорчёвывать. У Гэндальфа просто глаз намётан на кадры - во время их первого разговора Бильбо говорит:
"– Бог мой! – продолжал он (Бильбо Бэгинс). – Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений? Любых – от лазанья по деревьям до визитов к эльфам. Они даже уплывали на кораблях к чужим берегам!"
Гэндальф уже не первый век мутит в Шире воду, подкидывая наивной молодёжи красивые байки и соблазняя их странствиями, чтобы потом нанять для своих миссий... судя по тому, что "пропали невесть куда", зачастую миссии не предполагали хэппи энд, да и миссия с одинокой горой в общем то тоже - 13 гномов и один мохнолапый против ДРАКОНА много не навоюют, да и без кольца всё закончилось бы Лихолесьем.
Героические хоббиты в ВК - не правило а исключение среди хоббитов, не в последнюю очередь в силу того, что юные романтики, что тоже лечилось временем - Бильбо из его жилища уже пришлось радикально выкорчёвывать. У Гэндальфа просто глаз намётан на кадры - во время их первого разговора Бильбо говорит:
"– Бог мой! – продолжал он (Бильбо Бэгинс). – Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений? Любых – от лазанья по деревьям до визитов к эльфам. Они даже уплывали на кораблях к чужим берегам!"
Гэндальф уже не первый век мутит в Шире воду, подкидывая наивной молодёжи красивые байки и соблазняя их странствиями, чтобы потом нанять для своих миссий... судя по тому, что "пропали невесть куда", зачастую миссии не предполагали хэппи энд, да и миссия с одинокой горой в общем то тоже - 13 гномов и один мохнолапый против ДРАКОНА много не навоюют, да и без кольца всё закончилось бы Лихолесьем.
Конечно, никто не гарантирует хэппиэнд, но что-то мне думается, что Гендальф не такой прямо мудень, чтобы детишек на верную смерть посылать, и хоббиты, в большинстве своем, просто не возвращались в родные края.
Даже те хоббиты, которые не жили в Шире, по сути предпочли не отдаляться слишком далеко и жили в Бри, менее чопорные и более открытые внешнему миру, но они с Широм связь не рвали. В целом хоббиты существа социальные и в суровое отшельгичество едва ли смогли бы, так что рано или поздно нашли бы себе пристанище. У хоббитов в силу природных особенностей склонность к разведке, шпионажу и воровству (класс вор/скаут), по эту сторону баррикад из тех кто о них знает их с таким окрасом приняли бы только дунадэйн, но эти не имеют своей цитадели, деяния их скрыты от чужих глаз и для жителей пост-Арнора странники сами не лучше бандитов, в такой компании вчерашний хоббитский молодняк едва ли посвятил свою жизнь самоотверженому геройству в тенях, о таких легенды не слагают и вообще мало романтики. А раз кроме пост-Арнора и Ривенделла на хоббитов везде смотрят как на невиданную зверушку, то ни в Рохане, ни в Гондоре они не оседали, южнее хоббитам делать нечего, как и восточнее. Раз в Шире об ушлых приключенцах более ничего не слышали, то ни в Шире, ни в Бри они больше не появлялись, вот и выходит, что за пределами пост-Арнора хоббиты не оседали, разве что Ривенделе и Серых Гаванях у эльфов.или в Синих Горах у гномов... вот только даже таких прозжённых бродяг рано или поздно потянуло бы домой (кроме гостей эльфов - эти бы там до смерти штаны просиживали), так что либо эти хоббиты ВСЕ осели у эльфов... либо приключались до смерти.
Ну в книге довольно быстро это всё разрулилось в конце, я даже удивился.
Ну не то что бы Ah Shit, Here We Go Again, тут скорее "Ты чьих будешь" от Грозного из известной комедии. Типа то что произошло дома, настолько мелко со всем что произошло с хоббитами за все это время. Что это как борьба с мухами. Мы вас по определению круче, так что единственное, что вы можете сделать, это страдать и молить прощения. Ну а мы так и быть милостиво пощадим вас
Было бы забавно, если хоббиты возвращаются в Шир, а Пиппин остаётся ещё на десять лет в Минас Тирите плац топтать, потому что присягу давал, контракт подписывал, форму получал, нефиг тут.
И зачем Арагорну, Пиппин? Что бы он в очередной раз что-то уронил? Шутки шутками, да и Пиппин вырос неимоверно, но зачем? Мы люди и строим свое королевство. Как мы это видим. Нам не нужны другие народы, так что мы милостиво"отпускаем", их. И делаем все правильно, чуть ли не с нуля, с великим правителем
Ну кстати, Пип-то не абы кто, он и рода знатного, и отец у него в Шире за главного вроде как.
Ежели Арагорн решил править не только Гондором, но и Арнором, то такой "гость" лишним не будет точно.
Только это уже очень сильно выбивается из тона ВК)
Ежели Арагорн решил править не только Гондором, но и Арнором, то такой "гость" лишним не будет точно.
Только это уже очень сильно выбивается из тона ВК)
Та вроде пипина отпустил наместник перед смертью?
только пипин это и слышал? Может он убил наместника?
Тогда становится понятно, почему Денетор "сам себя сжёг, да ещё и с вершины Минас-Тирита спрыгнул")
Попросили скинутся на день рождение
Ну а как он клятву давал много кто слышал?
Не знаю, что там у ВК, не силён в сеттинге, но вот Средневековье какое-то странное у вас, из другой временной линии.
Везде и всюду где цветёт феодализм не просто важно какого ты сословия, это первое, на что смотря. Исключение только северная Италия, но там и с феодализмом не очень всё.
А в условиях экономики престижа, когда этот самый престиж все вынуждены постоянно фармить, каждому встречному барону большая польза, если знатный граф у него погостит и одарит чем ценным.
Ну и знатная Европа не такая уж и большая, к примеру вся Франция - порядка сотни графств. Англия меньше, Гемания сравнимо. Так что если у вас в гостях аж целый граф, то это один из самый максимум тысячи лучших людей вашего мира, глупо такого посылать, очень глупо.
Везде и всюду где цветёт феодализм не просто важно какого ты сословия, это первое, на что смотря. Исключение только северная Италия, но там и с феодализмом не очень всё.
А в условиях экономики престижа, когда этот самый престиж все вынуждены постоянно фармить, каждому встречному барону большая польза, если знатный граф у него погостит и одарит чем ценным.
Ну и знатная Европа не такая уж и большая, к примеру вся Франция - порядка сотни графств. Англия меньше, Гемания сравнимо. Так что если у вас в гостях аж целый граф, то это один из самый максимум тысячи лучших людей вашего мира, глупо такого посылать, очень глупо.
1. Классическое средневековье и Высокое - это буквально одно и тоже. Делят на раннее. высокое/классическое и позднее.
2. То, что в раннем средневековье много где денег ни у кого не было, да и денег вообще тоже как явления, не противоречит экономике престижа. Нет разницы, понтоваться тем, что ты в разы самый богатый среди нихуя, среди дохуя.
3. Допустим, кто "мы - Германцы", ещё понятно, вассалы и подданные Regnum Teutonicorum , но вот что за Итальянцы, и что такое народы вообще вызвало бы много вопросов.
4. Если ты посылаешь графа - ты дурак. Опять таки, в обществе, где честь и престиж играют важную роль, высока вероятность, что граф ответит. А значит, у тебя, а главное у твоего господина будут проблемы.
2. То, что в раннем средневековье много где денег ни у кого не было, да и денег вообще тоже как явления, не противоречит экономике престижа. Нет разницы, понтоваться тем, что ты в разы самый богатый среди нихуя, среди дохуя.
3. Допустим, кто "мы - Германцы", ещё понятно, вассалы и подданные Regnum Teutonicorum , но вот что за Итальянцы, и что такое народы вообще вызвало бы много вопросов.
4. Если ты посылаешь графа - ты дурак. Опять таки, в обществе, где честь и престиж играют важную роль, высока вероятность, что граф ответит. А значит, у тебя, а главное у твоего господина будут проблемы.
1. Нет, потому что Ранне это условно 476-1100, а высокое это 1100-1300 год. Короче в ранне был полный треш и движуха. Окончание великого переселения народов, темные века, норманы, нашествие аваров, приход венгров, появление и распад империи карла великого, начало крестовых походов. Ну и как вершина этого завоевание Англии Вильгельмом. То в высокое это все стационар и развитие регионов. Особой движухи уже не было, все занимались развитием своих уделов. Кончилось все это условным 4 крестовым походом и развалом латинской империи. Короче люди поняли что нахуй куда то переться, нам и дома хорошо.
2. Вот как раз в первые две эпохи понт и был самое главное. Причем личный понт. Поскольку движуха все еще была, показывать насколько ты крут было самое главное. А что может быть круче чем опустить заезжего, непонятно кого, перед теми с кем ты близок? С графами и баронами, что живут рядом с тобой? Служат одному королю как и ты? И похуй что он граф, а ты барон, все равно до твоего графа это не дойдет, вспоминаем вассал моего вассала не мой вассал. Короче слишком длинное плечо, чтобы переносить разборки на уровень королей или даже своих сюзеренов. Все лично, сами с собой разбирались.
3. Итальянцы нацией ощущали себя сильнее чем даже германцы. Так в ватикане есть зал карт. Где в одном коридоре нарисованы карты ВСЕЙ Италии и вообще бывших вотчин Пап, типа Авиньона. Да это конечно 16 век . Но все равно показатель того что Итальянцы были ближе друг к другу чем к немцам или французам.
4. Читай выше про разборки и понт дворян первых двух эпох средневековья
2. Вот как раз в первые две эпохи понт и был самое главное. Причем личный понт. Поскольку движуха все еще была, показывать насколько ты крут было самое главное. А что может быть круче чем опустить заезжего, непонятно кого, перед теми с кем ты близок? С графами и баронами, что живут рядом с тобой? Служат одному королю как и ты? И похуй что он граф, а ты барон, все равно до твоего графа это не дойдет, вспоминаем вассал моего вассала не мой вассал. Короче слишком длинное плечо, чтобы переносить разборки на уровень королей или даже своих сюзеренов. Все лично, сами с собой разбирались.
3. Итальянцы нацией ощущали себя сильнее чем даже германцы. Так в ватикане есть зал карт. Где в одном коридоре нарисованы карты ВСЕЙ Италии и вообще бывших вотчин Пап, типа Авиньона. Да это конечно 16 век . Но все равно показатель того что Итальянцы были ближе друг к другу чем к немцам или французам.
4. Читай выше про разборки и понт дворян первых двух эпох средневековья
1. В смысле, нет? Высокое = Классическое, Википедию чекни, что ли.
Ну и движухи хватало всем и всегда. В одну только святую землю было 8 крестовых походов, причём 5 из них почти за один век. И уйма крестовых походов во все иные стороны. Да и так воевали все со всеми всё время.
2. Даже нынче понтоваться исключительно на словах бесполезно. Если ты того графа разбил, в поен взял и выкуп срубил, то да, крут. А если ты всех посылаешь, а только каждый третий тебя за это бьёт, то и за двух других ты престижа не срубишь. А бить за оскорбления будут, время такое.
3. Это XVI век, и это одна из первых попыток создать нечто подобное, на фоне попыток хоть как-то объединиться против угроз Франции и Габсбургов. И то, не очень то вышло. И это уровень максимальной знатности и крутости в регионе. Даже если бы и вышло, до простого барона это дошло бы ещё через пару поколений.
Ну и движухи хватало всем и всегда. В одну только святую землю было 8 крестовых походов, причём 5 из них почти за один век. И уйма крестовых походов во все иные стороны. Да и так воевали все со всеми всё время.
2. Даже нынче понтоваться исключительно на словах бесполезно. Если ты того графа разбил, в поен взял и выкуп срубил, то да, крут. А если ты всех посылаешь, а только каждый третий тебя за это бьёт, то и за двух других ты престижа не срубишь. А бить за оскорбления будут, время такое.
3. Это XVI век, и это одна из первых попыток создать нечто подобное, на фоне попыток хоть как-то объединиться против угроз Франции и Габсбургов. И то, не очень то вышло. И это уровень максимальной знатности и крутости в регионе. Даже если бы и вышло, до простого барона это дошло бы ещё через пару поколений.
1. И? Как это повлияло на распределение сил в Европе по большому счету? Страны и регионы уже сформировались, дальше они уже начались только укрупняться и то за счет культурно близких регионов. Больших изменений как в первой части уже не было. Завоевание Англии это было последнее радикальное культурное изменение. После ТОЛЬКО крестовые походы (а там магаметяне мы их за людей не считаем), ну и разборки кто тут батя, король или всякие герцоги и князья.
2. Вот первая часть и была в действии. Все считали что они могут показать ЛЮБОМУ что они круче. Особенно перед близкими им людьми и дворянами. Тогда немецкий граф спокойно мог пойти войной на Новгород, и воевать чуть ли не до своей смерти. Потому что они оскорбили его.
3. Как я уже сказал понимание культурной близости было сфопмировано именно в высокое средневековье. Позднее это начало национальных экспансий. Столетняя война как ярый ее пример. Тогда воевали уже Франция и Англия, а не разрозненые дворяне из этих областей. Да конечно пережитки своеволия оставались. Но они уже начали уходить, уступая дорогу централизации стран
2. Вот первая часть и была в действии. Все считали что они могут показать ЛЮБОМУ что они круче. Особенно перед близкими им людьми и дворянами. Тогда немецкий граф спокойно мог пойти войной на Новгород, и воевать чуть ли не до своей смерти. Потому что они оскорбили его.
3. Как я уже сказал понимание культурной близости было сфопмировано именно в высокое средневековье. Позднее это начало национальных экспансий. Столетняя война как ярый ее пример. Тогда воевали уже Франция и Англия, а не разрозненые дворяне из этих областей. Да конечно пережитки своеволия оставались. Но они уже начали уходить, уступая дорогу централизации стран
Может ему дали увольнение в запас как почётному стражу Цитадели и участнику боевых действий у Чёрных Врат? Он там вроде сам тролля заборол, вспоров тому брюхо...
Отличный комментарий!