Ага, причем раз 5-6... так погодите ка... невысокого роста, избирался несколько раз подряд, пропустил один срок, но потом опять избрался... да не, бред какой то.
Зато признали в дома. где он стал мэром, избирался несколько раз подряд, настругал детишек и жил в достатке до самой смерти.
А Фродо просто ушёл на корабле, который вёл на тот свет
Ну как бы сам Фродо реально тащил кольцо, которое очень быстро ломало волю гораздо более могущественных персонажей, да и во время замесов не в кустиках отсиживался. Так что Сэм, конечно красава, и большой молодец, но заслуг самого Фродо не стоит недооценивать.
В целом верно, но одна поправка: невидимость - это фича хоббитов, так как они единственные из жителей Средиземья не могут осознать смысла выебонов. У существ знакомых с гордыней и амбициями будут включаться другие суперспособности.
По изначальному плану Эру в Арде должно быть две расы - эльфы и люди. Гномов в пьяном угаре сделал Аулэ, всяких энтов и орлов докинул Эру, чтобы Йованна перестала ныть, орков и прочий сброд нахимичил Мелькор. А вот хоббиты хуй пойми откуда взялись. Можно считать, что это просто карликовые люди, так что все мы немного хоббиты.
p.s. Инвиз у Исильдура всё еще попадает в категорию "хотел повыёбываться и потроллить совершенное существо".
Он надел Кольцо, когда бежал от орков, но оно предательски соскользнуло с его пальца. Из-за этого он вынырнул, его увидели орки и выпустили в него пачку стрел, и Исильдур был убит (доспехов на нём не было в этот момент).
Манвэ, по-моему, просто любил подглядывать за остальными через птиц и делать занятой вид. Орлов ему в помощь создал Илуватар. А вместе с орлами и энтов, чтобы экосистема могла отбиваться от сил зла, а Йаванна перестала доёбывать всех призывами к войне против Мелькора.
Всё началось с того, что Аулэ слепил гномов. Йаванна предвидела, что творения её мужа будут безжалостно рубить леса, поэтому попёрлась с предъявой к Манвэ по поводу того, что ЕЁ творения не смогут защититься. Манвэ обратился к Эру, и тот разрешил Йаванне сотворить энтов, а Манвэ задумал орлов, и ему тоже было дано резрешение.
Вроде бы в Сильме или Детях Хурина было сказано про Глаурунга, что в теле ящера сидел злой дух, т. е. он Майа в обличье змея, а они могли давать потомство при соитии в физическом виде.
Ну вот я примерно про это же - с Глаурунгом всё более-менее ясно, в Кархароте тоже злой дух сидел, но вот с потомством-то что? Ну то есть, посадил Мелькор двух майа в две драконьи тушки, потрахались они - и вот, новый вид разумных живых существ, способных к размножению и не входивших в замысел Эру готов? А_что_так_можно_было?.jpg
Ну или вот с орками - по наиболее общепринятой версии, это искажённые эльфы. А что там тогда с их фэа? Они всё ещё считаются эльфами (как подвид) или нет? Если нет, то как они живут вообще - Эру ж добро на них не давал.
Именно поэтому Толкин отверг версию об эльфийском происхождении орков, потому что это порождало кучу вопросов. Сам он позднее склонялся к тому, что орки были гуманоидными животными, не отрицая, впрочем, что в них могла быть толика эльфийской и человеческой крови.
Ну, а драконы с каждым последующим поколением могли терять изначальную природу Айнур, в конце концов деградировав в очень интеллектуальных, но всё таки животных.
ну с драконами тогда вопрос: могут ли у майа быть дети? со смертными могут - Лутиэн тому пример. А вот у майа с майа? И кто это будет - новый майа? А валар так могут?! очень много вопросов.
"орки были гуманоидными животными" ммм, старым-добрым расизмом повеяло... тут тоже много вопросов, например, чем животное по Толкиену отличается от не-животного? и, кстати, человеки появились в Арде сильно позже орков, так что если человеческая кровь в них и есть, то в поздних версиях.
Вообще, надо отдать должное Мелькору, крутой был чувак, столько всего напридумывал, столько законов мироздания наебал, даже целую опенсорсную расу сделал...
>А вот у майа с майа? И кто это будет - новый майа
Мне кажется, если они оба принимают не просто фану (метариальную оболочку), а полноценное хроа (физическое тело, как было с Мелиан, очевидно), то запросто, но их дети, думаю, уже не могли бы менять облик по желанию левой пятки.
>чем животное по Толкиену отличается от не-животного
Наличием души же, о чём умение говорить отнюдь не свидетельствует, как он сам писал.
Ну то есть дети у них уже какие-то не майа получаются. Кто же они тогда?
Логично. У людей душа есть (не такая как у ельфов, но не суть), это мы знаем. У гномов? Вроде бы тоже. А у энтов?
А вот у этих вот, которые от союза майа с майа рождаются? А когда они помирают - куда их (если душа есть)?
Но вообще получается, Мелькор создал искусственный интеллект - орки ведь явно разумны (а поздние, доработанные версии ещё и довольно умны), при этом - бездушны, что бы это ни значило. Чёрт, Мелькор очень вырос в моих глазах по ходу этой дискуссии.
У гномов есть душа, ведь они по сути приёмные Дети Илуватара.
У энтов, скорее всего, тоже, с той лишь разницей что их души обитают не в тушке из мяса, а в дереве.
Дети Майар, я думаю, тупо сохраняли первоначальный... эм, "заряд" (?) душ своих родителей и со временем "раздухотворялись".
А орки — биороботы, выращенные в пробирке на основе генетического материалы эльфов. Звучит круто для насквозь "средневекового" фэнтези с мечами и рыцарями. Дали бы Мелькору развернуться, он бы, наверное, вообще силовые копья, импульсные винтовки и световые мечи подвёз)
Так а кто по сути и классификации были дети майар? Не майар, явно, т.к. майар не умеют "раздухотворяться", пкрнмр сами по себе и со временем.
Вообще интересно, как и в какие сроки протекал этот процесс. А что происходило, если это создание погибало прежде чем "раздухотворится"? Ух, какая обширная тема для предположений:3
Ну вот я и говорю - Мелькор там - двигатель прогресса. Пока остальные валар сидели на жопе ровно и пинали хуи, Мелькор экспериментировал, создавал новое, развивал технологии...
Ну это не сильно меняет суть вопроса)
Потому что даже если мы допустим, что с каждой итерацией у потомков майар души всё меньше, то всё равно не ясно, куда в классификации вписать эти промежуточные стадии, у которых "души меньше, чем у майа, но всё же она есть" и что с этой "недодушой" происходит, когда физическое тело её носителя погибает.
... не совсем понял, Исильдур скораптился, но разве он включал инвиз? так что в принципе очень может быть что кольцо разным расам дает разные способности, а то и вовсе индивидуальный подход имеет. А Арагорн вообще превозмог.
Кольцо делает невидимыми всех, кроме гномов, высших эльфов Запада и Айнур. На гномов кольца вообще не действуют, а высшие эльфы и Айнур могут выбирать, в каком состоянии им находиться, видимом или невидимом. Люди же выбирать не могут и всегда становятся невидимыми, как было с Назгул, когда они ещё окончательно не превратились в призраков, и с Исильдуром, а хоббиты — ответвление человеческой расы, поэтому на них действует тот же эффект.
Не совсем верно про гномов: про них сказано, что кольца, которые сделал Саурон для гномов, сработали не так, как предполагалось, и лишь усилили их тягу к золоту и драгоценностям.
Не сказано, делались ли гномы при надевании своих колец невидимыми, и тем более не говорится, какой эффект оказало бы на гнома при надевании Единое кольцо - никто это не проверял))
Кстати, Гэндальф, емнип, именно по способности кольца Бильбо делать его не видимым, сделал вывод, что это одно из Великих колец, а, учитывая, что три и девять - сочтены, гномские тоже должны были давать невидимость (Гэндальф был, пожалуй, лучшим в Средиземье специалистом по кольцам, после Саурона и Келебримбора).
Ещё у тебя с терминологией непорядок. Айнур - это те чуваки, которые вместе с Эру пели песенку из которой получилась Арда. Потом некоторые из айнур (не все) вошли в Арду и стали там валар (покруче) и майар (послабее). Валар действительно могут выбирать, в каком состоянии им находиться (насчёт Мелькора, впрочем, есть некоторые сомнения), а с майар уже не так просто - некоторые из них по тем или иным причинам оказываются прикованы к физической оболочке, те же Саруман, Саурон (в позднейшее время. Раньше у него всё норм было с воплощением, перевоплощением и развоплощением) и Гэндальф.
Насчёт ельфов - вообще не знаю, откуда ты взял, что они могут выбирать. Там есть история про то, что у них есть фэа, нечто вроде души, и вот эта самая душа после гибели физического тела может тусить по Заокраинному западу точно так же, как если б эльф был жив и был в своей тушке из мяса и костей, и этот нюанс с фэа принципиально отличает ельфов от гномов, людей и прочих живых существ Арды. Но я нигде не встречал, чтобы эльфы могли по своему усмотрению менять своё агрегатное состояние туда-сюда.
Пока писал коммент, понял, что речь шла про взаимодействие с кольцами, а не вообще про состояние телесности. Нуок, не стирать же теперь половину коммента - может, пригодится кому.
Про гномов и Айнур я в курсе, просто в первом случае я имел конкретно инвиз, а во втором мне было лень писать "Валар и Майар", поэтому я сделал обобщение.
Насчёт эльфов: я не зря написал "высших эльфов Запада", а не эльфы вообще. Такие эльфы, как Глорфиндель и Галадриэль видели свет Древ, и это усиливало их духовную природу, а Глорфа после его воскрешения вообще прокачали чуть ли не до уровня сильного Майа, от которого Назгул ссали кипятком.
Мне, кстати, всегда это напоминало абуз в духе ДНД: надеть проклятый предмет на одного из персонажей и перемещать персонажа вместо предмета. Если бы всё братство кольца догадалось связать Фродо раньше, то путешествие вышло бы легче.
Эта тема тоже всё время поднимается. Сейчас теоретики дойдут, что можно было залить кольцо в металлическую чушку и тащить в Ородруин её. Ну типа, чтобы кольцо даже надеть нельзя было. Это ведь такая пиздатая тема, вместо того, что тянуть за собой сто грамм золота, охуевать при попытке утянуть за собой полтонны металла. В стелс-миссии против превосходящей вражеской армии. С поправкой на то, что в таких условиях Гэндальф быстрее скоррпатится сам с такой скоростью передвижения и просто вытащит кольцо при помощи своей уличной магии. А армии Саурона даже кольца не надо, чтобы захватить всё Средиземье за пару лет. И даже подкрепы до самого судного дня не будет, так как Валар к тому времени уже ебали рот вычищать материк от последователей ̶Л̶е̶н̶и̶н̶а̶ Мелькора.
Потому что кольцо влияло не только на того кто нёс. На носителя в разы сильнее конечно же, но и на остальных нормально так. Боромир не нёс кольцо но как, наверное, самый слабый духом из братства, все же поддался. Даже арагорн в одном моменте пересиливал чары кольца. Эльф, гном и майар вообще старались подальше держаться, а хобби ы меньше других рас подвластны кольцу, но тем не менее подвластны. Почему сэм не начал планировать спиздить кольцо вот это загадка
Там важна не столько сила духа, а сила амбиций
Чем сильнее тем быстрее подчиняет. А чем сильнее и властнее существо тем больше амбиций. А Сэму было нужно пожрать, ту девочку из трактира и выпить пива. Зачем ему кольцо-то?
Ну хз. У смеагола что ли были амбиции как у "популярной" инстаграмщицы? В любом случае кольцо действует не только на носителя и план с надевпнием его на кого-то и тащить уже тушку с кольцом 99% провален
А смеагол с ним 200+ лет насколько помню шароёбился. И только за это время его полностью сломало при том что он начал с убийства, а как говорил Гендальф это тоже важно
А до этого просто выловил из пруда/ озера и по приколу за него же грохнул друга. Который тоже его пытался за это колечко отмудохать. Потребовалось 20 секунд.
>>Если бы всё братство кольца догадалось связать Фродо раньше, то путешествие вышло бы легче
Ты идиот ?
Он ушел от братства потому что даже будучи надетым на него он распространяло разлагающию ауру и первым сдался Боромир, у которого было слишком много обидок, Арагорн хоть и держался, но продолжи они путешствие вместе он бы скорее всего сошел бы с ума и прирезал Фродо темной ночкой, хотя нет, скорее всего следующим сломавшимся был бы Гимли или Леголас.
То что Сэм спокойно прошел весь путь рядом с Фродо так и не совратившись кольцом тоже немало о нем говорит, точнее о том насколько он уважал и любил своего лучшего друга.
Фродо тоже донёс. Только НИКТО не смог бы сбросить Кольцо в огонь, находясь в самом сердце Ородруина, поскольку аура искажения там просто чудовищная. Ни Фродо, ни Сэм, ни кто-либо другой, ни даже мать его сам Саурон.
Бильбо же до своего стоодиннадцатилетия Кольцо только разглядывал да пальцами теребонькал, а не надевал, а если и надевал, то Саурон тогда всё равно был в спячке и даже не знал про существование Шира и каких-то там хоббитов. Кроме того, в книге Саурон не чувствовал, что Кольцо надевают, и не мог видеть надевшего Кольцо, фильм в этом плане создаёт ложное представление, так что Бильбо он бы всё равно не увидел.
Слабовато звучит то, как Маэдроса на восемьдесят земных лет подвесили на скалах Тангородрима, бросили там без охраны, а он по итогу отделался всего лишь потерей руки. В деле же с единым кольцом важно оперировать проверенной информацией.
Ну в общем да, это был самый большой просчёт Гэндальфа - он слишком долго собирался, проверял и перепроверял, полагая, что времени в запасе ещё полно. В итоге хоббиты выдвинулись в путь разминувшись с сауроновской группой захвата буквально на день.
Начни они раньше - всё было бы намного проще.
Но в любом случае Бильбо отправлять было нельзя - во-первых, он был уже очень немолод. Во-вторых, он уже очень долго владел кольцом - Гэндальфу пришлось напугать его до усрачки, пригрозив отнять кольцо силой, только для того, чтобы Бильбо оставил кольцо в конвертике на каминной полке. О том, что он мог бы собственноручно уничтожить кольцо, не может быть и речи.
Отличный комментарий!