Подробнее
щ Ш •• тЯ
Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other
Еще на тему
Властелин колец (фильм) Арда Искаженная символизм Арда other Арда фэндомы
Подробнее
щ Ш •• тЯ
Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other
Подробнее
щ Ш •• тЯ
Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Арда,Arda,фэндомы,символизм,Арда other
"– Значит, надо было уничтожить его, – не унимался Фродо. – Ты ведь сам сказал, что это нужно было сделать давным-давно. Хоть бы предупредил меня, хоть бы весточку послал, уж я бы с ним разделался!
– Интересно, как? – устало усмехнулся Гэндальф. – Ты пробовал?
– Нет, но… – Уверенности у Фродо поубавилось. – Ведь можно же как-то разбить или расплавить его…
– Ну что ж, – рассудительно произнес маг. – Попробуй! Прямо сейчас.
Фродо как-то нехотя достал Кольцо и взглянул на него. Оно снова стало гладким, сияющую поверхность не портила ни одна щербинка, ни одна отметинка. Фродо невольно подумал о том, как красива и совершенна его округлость. Сразу чувствовалось, что перед тобой драгоценная вещь. Еще минуту назад он собирался швырнуть его в огонь, в самый жар, и вдруг понял, что не в силах этого сделать. Нерешительно покачав Кольцо в руке, словно взвешивая, Фродо припомнил все ужасы, услышанные от Гэндальфа, пересилил себя и взмахнул рукой… но в итоге положил Кольцо в карман.
Гэндальф невесело рассмеялся.
– Вот видишь, – сказал он, – теперь и ты боишься расстаться с ним. А если бы я «заставил» тебя, ты бы не вынес принуждения."
Нет, не знал. Он узнал уже после дня рождения, после поездки в библиотеку Гондора, в 3018 году.
"– И давно ты об этом знаешь? - снова спросил Фродо.
– Знаю? - задумчиво повторил Гэндальф. - Мудрые, Фродо, много знают. Но про это Кольцо наверняка я не знаю и сейчас. Догадываюсь о многом, но пока сомневаюсь. Надо проверить кое-что. А впервые я стал догадываться… постой, когда же? - маг потер лоб, - пожалуй, в тот год, когда Белый Совет выгнал темную силу из Сумеречья. А накануне битвы Пяти Воинств Бильбо нашел Кольцо. Очень мне тогда беспокойно стало, хотя и без причины вроде. Я все думал - откуда у Горлума взялось одно из Великих Колец? А что Кольцо его из Великих - в том сомневаться не приходилось."
После дня рождения он говорит Фродо:
"– С тем, кто пользуется таким сокровищем, могут и почуднее вещи случаться. Ты имей это в виду и будь с подарком поосторожнее. Ведь в нем могут таиться и другие силы, кроме тех, для невидимости…
– Не понимаю, - честно признался Фродо.
– Да я и сам пока не очень-то понимаю, - ответил маг. - Но после сегодняшней ночи очень мне твое кольцо интересно. Ладно, не беспокойся. Просто послушай моего совета - не пользуйся им, а то, знаешь, пойдут разговоры… И храни его ненадежнее, да так, чтоб не знал никто.
– Сплошные загадки, - растерянно проговорил Фродо. - Чего ты боишься?
– В том-то и дело, что сам не знаю. Я ухожу сейчас. Может, когда вернусь, буду знать больше."
Так что в 3001-м у него были догадки и предположения, ничем не подкрепленные. Много лет спустя Гэндальф действительно "вернулся узнав больше", но и тогда, до проверки с камином, оставалось место сомнениям.
"Маг еще немного постоял, глядя в огонь, потом щипцами выкатил Кольцо из камина и поднял его.
– Холодное! - сказал Гэндальф. - Держи!
Фродо принял Кольцо дрожащей рукой, и оно показалось ему плотнее и тяжелее обычного."
Расскажи, по каким-таким законам физики нашего мира брошенное в огонь металлическое кольцо совершенно не нагревается, но зато становится плотнее и тяжелее? Может, взаимодействие Кольца Всевластия с огнём подчиняется каким-то своим собственным законам, м?
Я уж не говорю о том, что "простая температура" - это твоё предположение.
Ровно так же я могу предположить, что магическому кольцу необходимо вступить в контакт со стихией огня (тут можно написать длинный абзац о взаимоотношениях Саурона с огнём, но я пожалею читателей, следящих за этим тредом), чтобы явить свои "опознавательные знаки", но на этом влияние простого огня на кольцо ограничивается.
> показалось ему
> показалось
Показалось не значит было.
Физика Арды с очевидностью основана на реальной физике, но кроме физики там есть ещё и магия, этого никто не отрицал.
Предположение о том, что жар Ородруина какой-то особенный сверх того, что он тупо большой жар - тоже лишь предположение.
В этом есть очевидная магическая логика формата "я тебя породил, я тебя и убью" - мощный артефакт может быть уничтожен только там же (тем же) где (чем) был создан (скажите ещё спасибо, что не "только тем, кем был создан"). В книге персонажи предлагают разные варианты - с пламенем дракона, например, но все эти предположения происходят от их непонимания сути и мощи кольца. Гэндальф, в отличие от них, всё знает и понимает - но он и не предлагает иных вариантов кроме как сбросить кольцо в жерло Ородруина. Зато объясняет, почему другие варианты никуда не годятся. Конечно, он использует для этого другие аргументы, но, с другой стороны, зачем этому хитрожопому майа вываливать все известные ему сведения?
М. Это всё довольно спорное утверждение.
Начнем с "Гора - обычнейший действующий вулкан." - Когда Толкиен писал ВК, геотектоника как наука только формировалась, поэтому у профессора не было чётких представлений о том, откуда берутся вулканы и горы. Зато у него был символизм. "Огненные горы" (я намеренно избегаю слова "вулканы", так как в ВК оно не используется, а их природа на мой взгляд довольно спорна и сейчас я объясню свою точку зрения), которых мы знаем всего две - Ородруин и Тангородрим - неразрывно связаны со злом - с Сауроном и Морготом, соответственно. Устроены они тоже не совсем так как обычные вулканы - они чутко реагируют на своих Темных Властелинов и извергаются только когда им (Властелинам) надо.
Как это повсеместно встречается у Толкиена, у места есть связь со своим хозяином (для сравнения - Галадриэль и Лориэн, Элронд и Ривенделл, Саруман и Ортханк, Балрог и Мория и т.д.) - место изменяется в соответствии с тем, кто там обитает. Что я этим хочу сказать: Ородруин - не "обычнейший действующий вулкан".
А вот отрывок из "Хоббита": "Гномы все еще передавали чашу из рук в руки и восхищенно говорили о возвращении своего сокровища, когда внезапно в горе под ней проснулся громадный грохот, как будто это был старый вулкан, который решил снова начать извержение." Речь идёт, конечно, об Эреборе, но главное не это, а то, что, во-первых, Толкиен не стесняется употреблять термин "вулкан" в сеттинге Средиземья, а во-вторых, это может означать, что в Средиземье есть вулканы (помимо "Огненной горы"), не названные в тексте за ненадобностью. Напомню, читая книгу, мы смотрим на происходящее глазами персонажей, и если им пробуждение дракона напоминает извержение старого вулкана, то, скорее всего, они знают и что такое вулкан, и что такое извержение, но при этом вряд ли кто из них бывал в Мордоре, при живом-то Сауроне.
Офигеть. Ну то есть сверхъестественное, бессмертное существо, с которым Создатель всего сущего говорит напрямую, обретающееся в этом мире многие тысячи лет, наблюдающее за событиями и помогающее народам и отдельным личностям и почитаемое за свои знания и мудрость - недостаточно мудр, а %юзернейм% - достаточно мудр. Действительно.
Любое другое Кольцо власти — запросто, но в случае с Единым даже огонь Анкалагона Чёрного не способен уничтожить его. Учи матчасть.
Гномы: тоже работают с мифрилом. Делают броню, способную противостоять огню дракона (см. один из первых замесов с участием Глаурунга), строят над подземными безднами тонкие мосты, способные выдержать вес балрога.
Уровень бронзового и железного века. Нуок.
Энердиль и Келебримбор: ну да, ну да, пошли мы нахер.
Гномы, огранившие Аркенстон: и мы тоже с вами пойдём!
Мы ему про магию и эльфов - он нам про разницу температур.
Сперва Гэндальф говорит о том, что те два очевидных способа уничтожить магическое кольцо, которые им доступны - разбить или расплавить - с Кольцом всевластья не сработают. Никакой молот его не разобьет, а в драконьем пламени горели кольца послабее, случай же с Единым кольцом - особый и этот метод тоже не сработает.
А потом Гэндальф говорит: "There is only one way: to find the Cracks of Doom in the depths of Orodruin, the Fire-mountain, and cast the Ring in there, if you really wish to destroy it, to put it beyond the grasp of the Enemy for ever." Тут на себя обращает внимание последняя фраза: "чтобы Враг его никогда не достал". Тут нет ни слова ни о температуре, ни о расплавлении кольца. Только о том, что так оно никогда не попадёт в руки Врага.
Чел, серьёзно, иди нахуй с таким раздутым самомнением. Это уже не смешно.
А то, что Гендальф не всесведущ и совершал ошибки, так это он сам на том же самом Совете признавал открытым текстом. Всё это в самом тексте книги, это не я сказал: и про нагрев кольца в камине, и про разрушение его температурой.
Нет, только сам Гэндальф.
Она подразумевалась. Читай книгу и обтекай)
Ещё раз: Гэндальфу известно многое о природе кольца, в том числе и то, что для уничтожения годится только то место, где кольцо было создано, поскольку кроме физического аспекта есть и магический. Однако, когда Гэндальфу предлагают разные варианты, Гэндальф не спешит рассказывать всё, что знает о кольце (потому что он старый хитрожопый майа, а знание - сила), и делает акцент на самом очевидном и понятном даже самому тупому из присутствующих - на физической прочности артефакта, дескать, никакой доступной температуры и силы удара (привет, Гимли) не хватит, чтобы повредить кольцо и ненавязчиво подталкивает собравшихся к мысли о том, что идти к Ородруину - единственный путь.
Я ещё раз напомню: мы говорим о мире, в котором магия реальна, и магия эта - не фокусы с горящими шишками, а бессмертные назгулы, самоцветы, обладающие собственной волей (привет, Сильмариллы), палантиры и прочие чудеса. Как ты думаешь, почему Кольцо нельзя было просто так разрушить? Из какого чудо-материала оно было сделано? Это ведь даже не митрил, который, к примеру, гномы вполне успешно обрабатывали и из которого было сделано кольцо Галадриэль. Лично я полагаю, что дело не столько в прочности металла кольца, сколько в том, что на него наложены мощнейшие из чар, на которые был способен Саурон, а также внутри содержалась часть его сущности (напоминаю, Саурон - бессмертный могущественный дух, существовавший дольше чем существует Арда, это вам не мышь на скатерть насрала). Не стоит сбрасывать магический аспект и логику его применения со счетов.
Если тебе больше по душе объяснение "Ну тупыыыые" - дело твоё.
Нет, серьёзно. Я думал бредовые идей, чем сбросить кольцо в жерло вулкана с орла или привязать кольцо к стреле и заставить выстрелить Леголаса в сторону роковой горы и быть не может.
Но видит бог, ты превзошел все ожидания.
Ты ведь в курсе, что это фентези, да? Ну там, магия, драконы, эльфы, полубоги. Ты б ещё предложил расплавить кольцо в активной зоне реактора. Не, ну а чего? Гномы вон самого Балрога откопали. Они что, не могли накопать себе немного урана и сварганить какой-нибудь стимпанковый реактор?
Ни в коем разе не хочу тебя оскорбить. По правде сказать, я давно так не веселился читая чьи-то комменты.
Physically the Ring resembled a geometrically perfect circle of pure gold, this perfection and purity being part of its allure. Unlike the lesser Rings, it bore no gem. It seems to have been able to expand and contract, in order to fit its wearer's finger or slip from it treacherously.
>Кольцо произвольно меняет размер
Ага, заметно
Металлургия подчиняется законам физики.
Единое Кольцо в рот ебало законы физики.
Уничтожить Единое Кольцо с помощью металлургии нельзя.
Сильмариллы, три эльфийских Кольца, светящиеся шашки - не магические или их изготовили айнур?
Ничего подобного. Но конкретно этот художественный вымысел с очевидностью основан на реальной физике и законах природы - в этом вымысле есть деревянные бочки с положительной плавучестью и при этом они не взлетают в воздух с пассажиром внутри, а падают вниз, если их сбросить в воду. И свет густой части Лихолесья распространяется вполне естественным образом, затеняясь плотной кроной, но свободно освещая всё над ней. И металлургия требует нагрева, а не замораживания металлов. Это не мир-наизнанку.
А математическая логика это точная наука, она основа логики "бытовой".
Перечитайте мой пролый коммент. Вы удтверждаете(!) предположение, что основываете на качествах реального мира, но не конкретных явлениях худ. произведения. Еще вам, и остальным читателям, пример: Дерево может гореть ив Реале и в сеттинге Б. Визуально никакой разницы. Вроде бы можно тогда предпологать особенности термодинамики и проводить паралели, но нет. В сеттинге Б используется гипотеза теплорода. Того же флогистона. И поэтому термодинамика там будет совершенно иной. Еще кстати, у вас вполне может быть так называемый *синдром атеиста* при обсуждении и анализации худ. произведения. И последнее - я нигде не писал, что логика НЕ точная наука. Вы это придумали. Еще одно подтверждение, что вы совершаете осознанно, или нет когнитивные ошибки.
Но да. Пока из текста не следует гипотеза теплорода - её нельзя привлекать.
А я и не утвержал, что вы это писали.
Гуманитарная наука это наука о человеке как части социума. Логика бывает разная, но её основы в любом случае абстрактны, а не вытекают из свойств человечности.
ЭТО ФЕНТЕЗИ. С МАГИЕЙ.
Кольцо МАГИЧЕСКОЕ, созданное благодаря МАГИИ. Которое благодаря своей МАГИЧЕСКОЙ природе хранит в себе БЕССМЕРТНУЮ душу ПОЛУБОЖЕСТВЕННОГО Саурона. Разрушить может только такой же МАГИЧЕСКИЙ по своей сути жар Ородруина.
Не пытайся натянуть сову на глобус и яростно экстраполировать законы физики на фентезийный мир, в котором существует МАГИЯ и МАГИЧЕСКИЕ предметы, ей богу.
ВСЁ остальное - домыслы.
п.с. Кстати, температура в доменных печах, в которых нельзя было расплавить кольцо, выше, чем температура магмы. То есть, дело не в температуре. Магма Ородруина кольцо уничтожила, хотя была холоднее.
"There is only one way: to find the Cracks of Doom in the depths of Orodruin, the Fire-mountain, and cast the Ring in there, if you really wish to destroy it, to put it beyond the grasp of the Enemy for eve"
В любом случае, всё происходящее - невероятно весёлое действие
Эх
Ты как будто за доказанный факт принимаешь собственное предположение, что Гэндальф ошибался насчёт способов уничтожения Кольца, хотя доказательств этой ошибки нет никаких вообще, кроме самой возможности Гэндальфа допустить ошибку в принципе. Из этой возможности не следует, что он непременно её допустит.
Почему "как будто"? Именно так он и делает, что и дало толчок всему срачу ¯\_(ツ)_/¯
терминатораколечка.А что касается демагогии, то я прекрасно знаком с её приёмами и ни один из них не использовал, так что не надо грязи. Я использовал самоочевидные факты (не требующие доказательств) типа отсутствие знаний автора о солнечной печи и далее текст и строгую логику, без единого бита пиетета перед Мудрыми.