Никакой ссылки на авторитет тут нет, просто эмпирически выведенная закономерность. Я вам хотел вежливо намекнуть на то, что если ваши оппоненты не знают, что ответить на ваши вопросы, то это не всегда именно их проблемы. Может быть и с вопросами что-то не то, или с вами. Такое бывает.
> По ходу, Мелькор не знал, что это все будет воплощаться и причинять кому-то реальные страдания. Т.е. творили Песню Айнур они просто так, от нефиг делать? Не зная, что сейчас им придётся войти в Арду и начать всё изложенное ебошить по генплану? Не, не верю.
> Почему Мелькор должен был, например, предвидеть, что из-за нескольких стекляшек эльфы посходят с ума? Ну во первых не все эльфы а только феаноринги, а во-вторых, может потому что он убил их отца и короля нолдор? Как бы нихуя себе мелочь.
> Так ведь Мелькор-то не чужой в Арде, это и его мир тоже. Нормальные разумные существа находят компромиссы. Тем более -- всемогущие.
бльооо.... вы со мной так яростно спорите, как будто я возражаю :)) я ж и начал с того, что версия Сильмы неправдоподобна, даже по сравнению с ЧКА.
> Вы и в реале так же рассуждаете?))))) Я знаю, что в реале подбные обиды заставляют и вполне взрослых людей делать глупости.
> Их-то за что? За поклонение Морготу, например. Я не оправдываю, просто указываю на то, что действия Валар логичны.
> Белерианд утопили Мелькор и Валар вместе что ли? У вас есть подробное описание этого процесса, чтобы установить степень вины?
> Стоило Мелькору один раз сделать что-то не так, и в мире нетерпимости и тирании ему больше не было нормального места. Не один. Он косячил регулярно, даже после того как его поставили в угол. Значит, проблема была системная, а не случайная.
4. Ну он изображён злым, да. Уничтожил лампочки, разрушил Альмарен, типа от обиды за унижение от Илуватара. Потом уничтожил Дерева, убил Финве и всё в этом духе, и всё якобы по причине зависти к каким-то камешкам. То есть в Сильме он по сути изображён тупым и злобным уебаном. Нуменор был затоплен за то, что его жители пошли войной на Валар. Тут уж дело такое -- война есть война. Белерианд -- это collateral damage, тут нет чёткой вины Валар или Мелькора. Лес рубят - щепки летят. 5. Я ж как раз об этом, что в ЧКА предлагается правдоподобная мотивация их действий, которой нет в Сильме.
Я не светлый и вообще не из Эа, если на то пошло ) ЧКА я прочитал. Мне тоже не всё нравится в книге, скажем, описание эмоций творящихся между Айнур там легко можно было сократить раз в 10 без вреда для сюжета и качества.
Но всё же, версия событий ЧКА более правдоподобная, чем в Сильме, где Мелькор какой-то деревянный и злой просто "потому что".
Я вам хотел вежливо намекнуть на то, что если ваши оппоненты не знают, что ответить на ваши вопросы, то это не всегда именно их проблемы. Может быть и с вопросами что-то не то, или с вами. Такое бывает.
Знаете, кто может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не разберётся?
Знаете, пока ваша позиция формулируется тезисами вроде "а чего он то-то, а не вот это?", то и искать будет просто бессмысленно.
Что-то я не помню такого... Это когда они напали на Дориат?
Т.е. творили Песню Айнур они просто так, от нефиг делать? Не зная, что сейчас им придётся войти в Арду и начать всё изложенное ебошить по генплану? Не, не верю.
> Почему Мелькор должен был, например, предвидеть, что из-за нескольких стекляшек эльфы посходят с ума?
Ну во первых не все эльфы а только феаноринги, а во-вторых, может потому что он убил их отца и короля нолдор? Как бы нихуя себе мелочь.
> Так ведь Мелькор-то не чужой в Арде, это и его мир тоже.
Нормальные разумные существа находят компромиссы. Тем более -- всемогущие.
вы со мной так яростно спорите, как будто я возражаю :))
я ж и начал с того, что версия Сильмы неправдоподобна, даже по сравнению с ЧКА.
> Вы и в реале так же рассуждаете?)))))
Я знаю, что в реале подбные обиды заставляют и вполне взрослых людей делать глупости.
> Их-то за что?
За поклонение Морготу, например. Я не оправдываю, просто указываю на то, что действия Валар логичны.
> Белерианд утопили Мелькор и Валар вместе что ли?
У вас есть подробное описание этого процесса, чтобы установить степень вины?
> Стоило Мелькору один раз сделать что-то не так, и в мире нетерпимости и тирании ему больше не было нормального места.
Не один. Он косячил регулярно, даже после того как его поставили в угол. Значит, проблема была системная, а не случайная.
Про Саурона я вообще не в курсе, что там как.
Нуменор был затоплен за то, что его жители пошли войной на Валар. Тут уж дело такое -- война есть война.
Белерианд -- это collateral damage, тут нет чёткой вины Валар или Мелькора. Лес рубят - щепки летят.
5. Я ж как раз об этом, что в ЧКА предлагается правдоподобная мотивация их действий, которой нет в Сильме.
ЧКА я прочитал. Мне тоже не всё нравится в книге, скажем, описание эмоций творящихся между Айнур там легко можно было сократить раз в 10 без вреда для сюжета и качества.
Но всё же, версия событий ЧКА более правдоподобная, чем в Сильме, где Мелькор какой-то деревянный и злой просто "потому что".