Подробнее
Урук-хай,Uruk-hai,Арда other,Арда,Arda,фэндомы,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Кольцо Всевластия
Еще на тему
Урук-хай Арда other Саурон Майар Айнур Властелин колец (фильм) Арда Искаженная Кольцо Всевластия Арда фэндомы 
Подробнее
Урук-хай,Uruk-hai,Арда other,Арда,Arda,фэндомы,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Кольцо Всевластия 
Kreuzfahrer04.08.202612:52ссылка
Подробнее
Урук-хай,Uruk-hai,Арда other,Арда,Arda,фэндомы,Саурон,Майрон, Гортхаур Жестокий, Аннатар, Артано, Аулендил, Зигур,Майар,Айнур,Властелин колец (фильм),Арда Искаженная,Кольцо Всевластия
Отличный комментарий!
Kreuzfahrer04.08.202612:52ссылка
А от кого мне прятаться, я вселенское зло, это кольцо ВЛАСТИ не кольцо НЕВИДИМОСТИ. К тому же тогда никто не увидит мой крутой доспех выкованный на заказ в шипастом стиле.
А не лейтенант на службе Вселенского Зла? Или просто уже никто из ныне живущих этого не помнит?
Был лейтенантом. Пока начальника не вышвырнули за пределы мира.
Продвинулся по службе.
Но надевшие кольцо для Саурона становятся как раз очень даже видимыми.
В инвизе кольцо проще вернуть владельцу. Так что все очень даже продуманно.
Так невидимость это баг из за отсутствия драйверов на хоббитов у кольца
Каких ещё драйверов, там полноценный ИИ со своими приколами.
Хз с чего ты это взял. Надевший кольцо переносится в мир духов. Могучие существа вроде Саурона находятся одновременно в обоих мирах и могут контактировать сразу со всеми. В книге кольцо несколько раз надевал человек (например Исильдур) и также становился невидимым для смертных, хоббиты тут ни при чем
Исильдура орки по запаху нашли, выходит настолько вонял что аж из мира духов чувствовалось?
Мир душков.
"Мир изменился. Я чувствую это в воде, чувствую в земле. Вот, теперь и в воздухе чем-то запахло..."
Ему было страшно, очень страшно. Если серьезно, то кольцо не дает сил проходить через предметы, только скрывает от взора. Орки «шли по его следу, используя нюх», то есть следы он оставлял. А напасть на него они и вовсе смогли только когда река смыла с него кольцо
Ну, так получается вот что - кольцо не переносит владельца в мир духов, скорее оно облекает его в тонкий пузырь пространства того мира, поэтому он перестает быть видимым в мире духлесс и видит духовный мир через этот пузырь. Тело при этом никуда не переносится, поэтому может взаимодействовать с физическим объектами и может получать физический и магический урон. Как пример - Смеагорл смог отгрызть палец, пока Фродо был невидим, значит кольцо никак не защищает владельца. Точно так же орки могли бы случайно попасть стрелой или копьем, а ещё они скорее всего не понимали что это такое, тем более кольцо в глазах орках выглядит очень жуткой хреновиной (как было с Сэмом когда он спасал Фёдора из плена орков).
А ты думаешь, когда Бильбо надевал Кольцо, он не пахнул? Смауг его чуял и в инвизе.
Воришки очень пахучи
Откуда инфа про запах? В книге такого не было.
Было в Сильмариллионе (читали не только лишь все)
«Там полегли почти все воины Исильдура, и среди них три его старших сына, Элендур, Аратан и Кирион; но жену и младшего сына Исильдур, отправляясь на войну, оставил в Имладрисе. Сам Исильдур бежал с помощью Кольца; оно делало невидимым того, кто его надевал; но орки преследовали его по запаху и стреляли, покуда он не добежал до Реки и не бросился в воду.»
Глава называется «О кольцах власти и третьей эпохе». В «возвращении короля» тоже есть описание смерти Исильдура, но там без таких подробностей
«Там полегли почти все воины Исильдура, и среди них три его старших сына, Элендур, Аратан и Кирион; но жену и младшего сына Исильдур, отправляясь на войну, оставил в Имладрисе. Сам Исильдур бежал с помощью Кольца; оно делало невидимым того, кто его надевал; но орки преследовали его по запаху и стреляли, покуда он не добежал до Реки и не бросился в воду.»
Глава называется «О кольцах власти и третьей эпохе». В «возвращении короля» тоже есть описание смерти Исильдура, но там без таких подробностей
Ясно, а то полез в книгу проверять и там просто "наткнулся на орков, проебал кольцо, нафаршировался стрелами". И в палантире эта же версия.
Из писем толкиена хоббиты технически являются особой древней ветвью человеческой расы, а не отдельным магическим видом вроде эльфов или гномов.
Так что зависимости и баги перенеслись.
Во-первых, автору виднее, потому что Толкин неоднократно подсвечивал родство хоббитов с людьми.
Во-вторых, нельзя говорить о сапиенсах в мире, где нет эволюции, потому что эльфы и люди созданы самим Богом.
Ну, так либо хоббиты были созданы изначально, с людьми. Либо эволюционировали из них. Либо какой то пьяный старый маг с трубкой экспериментировал над выведением новых видов.
Первый вариант более вероятен. Значит, среди пробудившихся людей был отдельный народ карликов.
так вроде там родство по принципу связи с миром.
хобиты и люди надмировые сущности(как эру, валар и прочие высшие духи) после смерти они могут покинуть арду,
а эльфы\орки тролли энты и прочие гномы созданы как часть арды и не существуют вне её(короче у них нет самостоятельной души только сущность).
хобиты и люди надмировые сущности(как эру, валар и прочие высшие духи) после смерти они могут покинуть арду,
а эльфы\орки тролли энты и прочие гномы созданы как часть арды и не существуют вне её(короче у них нет самостоятельной души только сущность).
И эльфы, и люди (включая хоббитов) — Дети Илуватара и, как и у всех Воплощённых (в т. ч. гномов, энтов и, возможно, даже Орлов), у них есть душа (фэа). Души людей покидают пределы мира, а души эльфов после отсидки в Мандосе могут воплотиться обратно и просто дожидаются конца света.
конечно в курсе, он же эту частушку сам пел.
Ну вкурсе про Илуватар, но письмо от Толкиена отправленно американскому книгоиздателю Мильтону Уолдману в конце 1951 год
Насчёт "живут дольше": люди так-то жили лет по 400, пока не скурвились под влиянием Моргота (жители юга), а потом и Саурона (жители Нуменора). Так что это не является особенностью хоббитов в данном сеттинге. Тому же Арагорну во время событий ВК 86 (кажется) лет. Он прожил куда дольше, чем живут хоббиты.
Насчёт "устойчивее ко злу" - такого нет. Смеагорл убил ради кольца. Но они действительно более устойчивы к воздействию кольца из-за того, что это домоседы начисто лишённые амбиций, кольцу сложно их скорраптить, потому что не за что зацепиться толком.
Ну а волосатые ступни и рост - вообще мелочь с точки зрения фенотипа.
По 400 лет жили нуменорцы, у которых были предки эльфы, то есть это лишь влияние эльфийской крови. Смеагорл был с детства с гнильцой и кольцо все таки не смогло его заставить промаршировать в Мордор поближе к Саурону. Волосатые ступни и рост - ну допустим.
Эльфы в предках были только у королевской династии, все остальные нуменорцы были людьми, потомками остатков трёх родов эдайн. И благодать долголетия, которую они получили от Валар по воле Эру, была по сути возвращением к истокам.
Ну, окей, короли жили по 500 лет, а рядовые нуменорцы по 300 лет. Но они то получили благословение от Валар, это не их генетическя особенность, а магия богов.
Хотя я нашел, что благодаря валар "нуменорцам было возвращено изначальное долголетие неискажённых людей". Лень перечитывать Сильмариллион, видимо Моргот исказил людей которые пришли к нему на службу? Тогда почему хоббиты не живут по 400 лет, они же Морготу не служили никогда?
В Сильмариллионе об этом упомянуто только вскользь.
Вообще все первые люди начали поклоняться Морготу, вот срок жизни у них и сократился. Только предки эдайн одумались, восстали и в итоге свинтили на запад, по пути законтачившись с эльфами и гномами восточного Средиземья.
А насчёт хоббитов хз, наверное, Толкин просто не продумал этот момент. Он банально мог сначала изобрести хоббитов как ветвь людей, но уже только потом придумать легенду о грехопадении людей для Сильма.
Хз о каких багах речь, фича скорее. Надевший кольцо становится маяком для Саурона и его Назгулов, так как те палят мир духов. Одновременно снижает шанс смерти хозяина кольца от случайных причин
Если уж затираешь про канон, нужно понимать, что в книгах Саурон не видел того, кто недевал Кольцо.
Пару раз видел в Амон Хене и Саммат Нуре, но Фродо использовал его и не спалившись. Моргульским клинком его тоже пырнули, когда он надел кольцо и привлек внимание Назгулов. Назгулов притягивает кольцо, это точно есть в книге. Механизм не объясняется
«Сами они не видят мир при свете, как мы, но каждый предмет отбрасывает тень в их мозгу: эту тень уничтожает лишь полуденное солнце. А во тьме они воспринимают множество знаков и форм, которые скрыты от нас. И в любое время они ощущают запах крови живых существ, они жаждут этой крови и ненавидят ее. Существуют и другие чувства помимо обоняния и зрения. Мы ощущаем их присутствие - оно тревожит наши сердца раньше, чем мы видим Всадников. Они же ощущают наше присутствие гораздо острее. К тому же, - добавил он, понизив голос, - их притягивает Кольцо.»
«Сами они не видят мир при свете, как мы, но каждый предмет отбрасывает тень в их мозгу: эту тень уничтожает лишь полуденное солнце. А во тьме они воспринимают множество знаков и форм, которые скрыты от нас. И в любое время они ощущают запах крови живых существ, они жаждут этой крови и ненавидят ее. Существуют и другие чувства помимо обоняния и зрения. Мы ощущаем их присутствие - оно тревожит наши сердца раньше, чем мы видим Всадников. Они же ощущают наше присутствие гораздо острее. К тому же, - добавил он, понизив голос, - их притягивает Кольцо.»
И оба этих раза были исключительными случаями: на Амон Хене магия этого места вошла в контакт с Кольцом, и Фродо спасся от взора Саурона только благодаря тому, что вовремя снял Прелесть с пальца; а в Саммат Наур он объявил себя Властелином, открыто присвоив Кольцо.
Во всех прочих случаях Саурон был практически слеп, только приблизительно чувствовал, что артефакт по-прежнему функционирует, подпитывает его и находиться "где-то" в мире.
Ну в фильме итак большой хронометраж. Задумка хорошая и хорошо объясняющая, почему в каждом эпизоде просто не делается «одень кольцо и избеги опасности лол». Иммерсивность не рушит и наоборот добавляет новое условие, осложняющее жизнь протагонисту
Дело не в зависимостях и не в багах. Единственными Кольцами, которые не делали носителя невидимым, были три эльфийских, а все остальные Кольца этим свойством обладали. Да, даже Семь гномских, а невидимыми гномы не становились по своей природе, они были слишком приземлёнными (фьють-ха!) для чар незримого мира.
Фокус в том, что одинаковые свойства Колец на представителях разных рас работали по-разному.
Слишком жирные для невидимости
Исильдур тоже пытался по стелсу свалить. Причём тут хоббиты?
ну и если правильно помню, те же назгулы наоборот видели лучше когда кольцо надето.
Потому что они тоже в мире духов торчат, как и Саурон.
Саурон уже всё, сторчался.
Хотел подушнить про то, что кольцо усиливает природные силы владельца, но стали попадаться разные противоречия в изданных самим Толкиеном и другими людьми после его смерти, что сведу к двум выводам.
Магия в lotr-е это не магия в гарипотере. Сам Толкиен писал, что задумывал её как нечто божественное, не имеющее строгой типизации и зачястую выступающую как deus ex machina. В последний момент спасающее всех чюдо.
Кольцо не просто делает невидимым, а переносит в мир духов (не знаю, почему по прежнему можно ранить) А Саурон и так находится в этом мире и ему наоборот нужно было попасть в реальный. И на момент он был одновременно в обоих.
Да магия есть магия. У Сарумана например была сильно вкачена харизма, и эта способность выдавалась за черное колдунство
Фродо ранил назгул, всё же он уже призрак. А Исильдур получил стрелу в зад уже без кольца, когда оно само снялось и инвиз пропал
Так это, Саурон и в ВК находился в реальном мире, потому что восстановил материальный облик ещё в Дол Гулдуре, за пару тысяч лет до Войны Кольца.
А Фродо удалось ранить, потому что даже перейдя в незримый мир, он по-прежнему оставался существом из плоти и крови, живым и тёплым.
от части это конечно додумывание маханики, да и в целом, че ваще за мир духов. но можно представить что все материальные обьекты существуют в обоих мирах. но души живых находятся в мире живых, а души мертвых в мире мертвых, потому кольцо, почти полностью проваливая тебя в мир мертвых и делало невидимым для живого плана. к слову в книге оно не делало полностью невидимым и пользователя можно было разглядеть при хорошем освещении
это не мир мёртвых, загробье, а отдельная изнанка реальности
Не мир мертвых. Мир духов. Есть расы, которые живут только в нём, и чтобы попасть в наш, они должны как то получить физическую оболочку. Есть расы, которые живут сразу в обоих мирах, например эльфы живут на стыке реального и духовного мира.
не все, а только высшие эльфы Запада типа Глорфинделя
и бедный Бильбо шарахался в мире духов месяцами в замке у эльфов.
…
А от кого мне прятаться, я вселенское зло, это кольцо ВЛАСТИ не кольцо НЕВИДИМОСТИ. К тому же тогда никто не увидит мой крутой доспех выкованный на заказ в шипастом стиле.