у них было прото-оружие. примитивные образцы которые чаще всего использовались как средство ошеломления. ничего выдающегося у них не было, и к моменту опиумных войн разница в развитии огнестрела была более чем очевидна.
в нашей истории был китай, где был порох (гдето минимум с 1 века), но долгое время не было огнестрела. первые примитивные образцы появились в 12-13 веке (в европе с 14)
так что ничего необычного тут нет, тем более что "порох", или что там было вместо него, известен только истари.
еще немного демагогии: тем не менее магия может быть наукой на той ее стадии, когда люди, которые ей занимаются, с одной стороны не до конца понимают чем именно они занимаются, с другой скрывают результаты.
И в истории людей была такая тайная наука, основанная на вполне естественной науке химии - это алхимия. Алхимики упарывались по задаче получения филосовского камня. Чтобы стать невероятно богатыми, молодыми, купить себе особняк, нанять туда голых девиц и заниматься сексом за все те упущенные возможности в прошлом.
Алхимики смешивали всякое говно (иногда буквально) и изучали получившееся содержимое. Свои результаты они как правило записывали или при помощи 16-битного шифрования, или на каком-то мертвом или малоизвестном языке. Т.е. получив в руки алхимическую книгу нужно было довольно сильно поебаться чтобы понять, что там написано. нужно было или знать какой-то ебанутый язык, что в средние века было довольно редко, или уметь хорошо разгадывать всратые ребусы. И гугл переводчика не было, как и самих переводчиков, а единственные более или менее образованные люди - монахи - могли за изучение алхимии сжечь как хаосита. Так что как правило без помощи автора гримуара это сделать было сложно и требовалось возится с текстом довольно долго.
плюс само знание не сказать чтобы было сильно востребовано. С одной стороны хорошо, когда знаешь что с чем смешивать чтобы получить какой-нибудь антисептик или яд/противоядие. С другой до той промышленности, которой нужны все эти кислоты в масштабах тысячи тонн, еще 5-10 веков. и практического применение многих алхимических (химических по сути) знаний просто не было.
Конечно магия тут тоже выделяется, так как практическое применение у нее явно выше чем у средневековой алхимии. Но вот как вариант для сеттинга, где надо объяснить странную аномалию, когда готовое заклинание не может прочесть кто угодно, вполне можно применять, так как какой-то фермер может просто не знать нетерильского языка и его пидарского диалекта.
демагогия на тему магия - это наука. В целом, если смотреть на ситуацию с нОучной точки зрения, то магия - это действительно какой то вид естественной науки. Т.е. если заклинания появились как следствие наблюдений за явлениями "природы", то формально это тоже самое что физика. Т.е. у нас есть цепочка из наблюдений, гипотезы, проверки, теории в виде какого-нибудь заклинания сна. Точно так же, как физика пока не может объяснить как точно работает магнетизм, откуда он появляется и как оно там все притягивается, так и магия в целом не может объяснить полностью природу магии, что не мешает нам использовать явление магнетизма, ну а магам - колдовать фаербол.
Проблема тут в другом. В реальном мире любой в принципе может "открыть" для себя физику. Пусть не до уровня хокинга, но дотумекать какие-то законы Архимеда вполне можно. В мире ДнД (в многих играх где магия зависит от класса и заклинания не пересекаются) например это нихера не так. Вы не можете просто произнести заклинание со свитка и как-то помахать руками. Вам нужно или чтото что позволит вам так делать (сделка с демоном, какое-то особое происхождение) или вам должна быть выдана лицензия персонификацией магии - Мистра или почившая Мистрил. Эту возможность нужно как-то заслужить (впрочем, тут почти нет дискриминации и даже конченный психопат, который хочет уничтожить магию - может быть признан Мистрой), задрачивая какие-то тайные знания, изучая какие-то мертвые языки, медитируя или отказываясь от секса (как в Плоском Мире).
в реальных науках такого нет (вернее там тоже нужно задрачивать тайные знания и иногда отказыватсья от секса изза того, что бабы не дают задротам, но продукт таких знаний в виде какой-то формулы для определения скорости или координат могут использовать все без задрачивания), поэтому магия ДнД это не совсем наука или естественные законы, хотя стараются выглядеть такими.
так что ничего необычного тут нет, тем более что "порох", или что там было вместо него, известен только истари.
тем не менее магия может быть наукой на той ее стадии, когда люди, которые ей занимаются, с одной стороны не до конца понимают чем именно они занимаются, с другой скрывают результаты.
И в истории людей была такая тайная наука, основанная на вполне естественной науке химии - это алхимия. Алхимики упарывались по задаче получения филосовского камня. Чтобы стать невероятно богатыми, молодыми, купить себе особняк, нанять туда голых девиц и заниматься сексом за все те упущенные возможности в прошлом.
Алхимики смешивали всякое говно (иногда буквально) и изучали получившееся содержимое. Свои результаты они как правило записывали или при помощи 16-битного шифрования, или на каком-то мертвом или малоизвестном языке. Т.е. получив в руки алхимическую книгу нужно было довольно сильно поебаться чтобы понять, что там написано. нужно было или знать какой-то ебанутый язык, что в средние века было довольно редко, или уметь хорошо разгадывать всратые ребусы. И гугл переводчика не было, как и самих переводчиков, а единственные более или менее образованные люди - монахи - могли за изучение алхимии сжечь как хаосита. Так что как правило без помощи автора гримуара это сделать было сложно и требовалось возится с текстом довольно долго.
плюс само знание не сказать чтобы было сильно востребовано. С одной стороны хорошо, когда знаешь что с чем смешивать чтобы получить какой-нибудь антисептик или яд/противоядие. С другой до той промышленности, которой нужны все эти кислоты в масштабах тысячи тонн, еще 5-10 веков. и практического применение многих алхимических (химических по сути) знаний просто не было.
Конечно магия тут тоже выделяется, так как практическое применение у нее явно выше чем у средневековой алхимии. Но вот как вариант для сеттинга, где надо объяснить странную аномалию, когда готовое заклинание не может прочесть кто угодно, вполне можно применять, так как какой-то фермер может просто не знать нетерильского языка и его пидарского диалекта.
В целом, если смотреть на ситуацию с нОучной точки зрения, то магия - это действительно какой то вид естественной науки. Т.е. если заклинания появились как следствие наблюдений за явлениями "природы", то формально это тоже самое что физика. Т.е. у нас есть цепочка из наблюдений, гипотезы, проверки, теории в виде какого-нибудь заклинания сна.
Точно так же, как физика пока не может объяснить как точно работает магнетизм, откуда он появляется и как оно там все притягивается, так и магия в целом не может объяснить полностью природу магии, что не мешает нам использовать явление магнетизма, ну а магам - колдовать фаербол.
Проблема тут в другом. В реальном мире любой в принципе может "открыть" для себя физику. Пусть не до уровня хокинга, но дотумекать какие-то законы Архимеда вполне можно. В мире ДнД (в многих играх где магия зависит от класса и заклинания не пересекаются) например это нихера не так. Вы не можете просто произнести заклинание со свитка и как-то помахать руками. Вам нужно или чтото что позволит вам так делать (сделка с демоном, какое-то особое происхождение) или вам должна быть выдана лицензия персонификацией магии - Мистра или почившая Мистрил. Эту возможность нужно как-то заслужить (впрочем, тут почти нет дискриминации и даже конченный психопат, который хочет уничтожить магию - может быть признан Мистрой), задрачивая какие-то тайные знания, изучая какие-то мертвые языки, медитируя или отказываясь от секса (как в Плоском Мире).
в реальных науках такого нет (вернее там тоже нужно задрачивать тайные знания и иногда отказыватсья от секса изза того, что бабы не дают задротам, но продукт таких знаний в виде какой-то формулы для определения скорости или координат могут использовать все без задрачивания), поэтому магия ДнД это не совсем наука или естественные законы, хотя стараются выглядеть такими.