Нуменор во вторую был. Да и вообще стремно как-то мем отображён, под конец третьей эпохи люди тоже были так себе, остатки нуменорцев, а так всё как в первую, даже хуже, в четвертую только поперли.
Да вродь и гномам в третью тоже не особо вздръжне было, Мория проёбана, Эребор разорён драконом, в одних только Синих горах гномы ещё жили не как бродячие бомжи.
Всё ты правильно понял.
Нуменор, если что, послал армаду Валинору трубу шатать (что, например, Мелькору даже присниться не могло). И тем пришлось взывать к папке-Эру, чтобы тот потопил багахуйников и землю закруглил.
А ещё они охуенно строили на века. Ортханк, например, который нельзя взять штурмом в принципе.
Взять штурмом можно, разрушить нельзя. Как и стены Минас Тирита. Хотя Джексону стало на это как-то резко похуй, рушили снарядами из кусков Осгилиата нехуй делать.
Мб ты и прав, хотя у меня в памяти отложилась именно невозможность штурма. Дескать, даже горсть защитников делают его невозможным.
Короче, Нуменор -- моща. И военная, и технологическая; в некоторых аспектах даже нолдор до них как до Китая раком.
Это про верхние этажи Минас Тирита, там такой узкий проход, что враг просто неспособен штурмовать толпой и преимущество в численности не имеет значения
Ну, послать-то они послали, но как только у валар прошёл ахуй от такой наглости... В общем, где теперь тот Нуменор и та армада?
Мелькор хоть валар ёбла ломал в бою. Они его, конечно, толпой запинали на заре времён, но там хоть достойная битва была. А от Нуменора Валинор отмахнулся как от назойливой мошки.
Да, они, конечно, воззвали к Эру, но скорее для того, чтобы сэкономить силы и время - они ж знали, что всё, началось, люди теперь так и будут сюда лезть, никакого покоя от них не будет, только землю закруглять и законы физики менять.
Но всё равно, это не встреча равных, а примерно как борьба человека с клопами, пролезшими к нему в диван.
На Мелькора хватило одного хохочущего придурка. Чтобы справится с Нуменором, пришлось просить Боженьку поменять мироздание на корню.
А, ну ещё и Толкин прямо написал, что Ар-Фаразон собрал величайший флот всех времён.
Учитывая, что до этого момента я что-то не припомню каких-то масштабных действий на море и великих армад, то не такое уж это великое достижение - собрать величайший флот всех времен.
Переплюнуть по мощи спизженные нолдорами у тэлери корабли - это успех, конечно, бгг.
"На Мелькора хватило одного хохочущего придурка." - Эээ... щто?
"Чтобы справится с Нуменором, пришлось просить Боженьку поменять мироздание на корню."
Ну не вот уж прям на корню. И не чтобы справиться с Нуменором, а чтобы исключить в дальнейшем такой неприятный казус, когда всякие свинособаки лезут в светлый Аман своими грязными лапами, хотя им человеческим языком было сказано этого не делать.
Ну и опять же, продолжая аналогию: вот человек увидел, что у него в диване клопы завелись. Он может их по одному давить ручками, а может вызвать дезинсектора с дихлофосом. Он сам не то чтобы слабее этих клопов или ровня им, и не то чтобы не мог бы справиться с ними, при наличии достаточного терпения и времени, но дезинсектор с дихлофосом - как-то быстрее и проще.
>Эээ... щто?
Ну Тулкас жи. Его единственные занятия -- дебильно смеяться и надирать задницу Мелькору.
>И не чтобы справиться с Нуменором
Смотри. Уничтожен был не только лишь флот агрессора, затопили нахуй целую цивилизацию, с женщинами, детьми и рогатым скотом. Тут два варианта: либо валар -- кровожадные мудаки, способные на геноцид без веской причины, либо причина всё-таки была веской.
Ну и Эру -- как-бэ не дезинсектор, а гребаный творец всего сущего. Сколько раз к нему взывали прежде? И сколько раз в ответ было молчаливое "идите нахуй"?
А, точно, был такой. Ну он все статы в силу вкинул, ничего особо удивительного. Ну и то там с оговорками, конечно он в одно лицо Мелькору наваливал.
А что, есть сомнения в том что валар - мудаки? (опционально - кровожадные). Вообще, я так понимаю, Нуменор потонул случайно, потому что Арда закруглилась (и потому что профессору хотелось обыграть миф об Атлантиде).
Ну да, в этот раз он проявил удивительную отзывчивость.
Но всё же я склонен думать, что это не потому, что Нуменор такой крутой, а потому что звёзды так встали и момент настал (ну тип сидит такой Эру, жопу чешет, думает - а не отделить ли мне Аман от Арды, всё равно там эти валар хуи пинают и толку от него как от козла молока... А тут оппа! и повод образовался).
Тут какая фигня. До этого события валар/эру геноцида не устраивали ни под каким соусом. Ergo, попросту нет оснований считать их кровожадными мудаками.
Secundo, до этого были жутенькие войны и катастрфы, но папеньку на помощь никто не звал. Стало быть сейчас эта помощь была нужнее, чем раньше.
И, наконец, Аман был пиздецки укреплен еще в те времена, когда Мелкьор бузотерил. Т.е., если бы флот Нуменора не представлял из себя опасности -- ну и пусть себе плавают, как дерьмо в проруби.
Дальше -- просто логика и отсечение лишних сущностей.
С одной стороны, вроде как бы и да, с другой - что вообще могли противопоставить пускай даже очень прокачанные и многочисленные, но всё же смертные и хрупкие люди бессмертным духам стихий, способным по своей воле менять облик мира (ну тут нпрмр вспомнить Войну Гнева и затопление Белерианда - можно сказать, предшественник Нуменора), ну камон, какие у них могли быть шансы на победу вообще.
Неприятностей доставить и шухер навести - могли конечно, но сверх того?
Я уж не говорю том, как это воинство в Амане попячили: их тупо завалили камнями.
Они собирались бросать вызов валар и их союзникам, но их завалило камнями и всё, гамеовер. Это было бы смешно, если б не было так грустно и жалко.
А вы говорите, опасность они представляли.
А я кажется вообще не говорил про "шансы на победу".
Но затопление Белерианда -- результат долгой войны с ПИЗДЕЦ КАКИМ ВООРУЖЕНИЕМ с обеих сторон.
Сами по себе Валар не могут щелчком пальцев мир исказить, пиписька коротка для таких кунштюков. А их мирскому воплощению вполне может сломать ебальник чувак попроще: вспоминаем того же Мелькора.
В общем, КМК, папаню они позвали, чтобы не было второй войны гнева с полным разрушением средиземья нахуй.
И где ты взял пассаж про "завалило камнями"? ЕМНИП, всё разрулил именно Эру: и флот, и Нуменор.
Я тут с вики цитату приведу, извини, мне сейчас несподручно в первоисточнике копаться: "Сам Ар-Фаразон и его воины были погребены в Пещерах Забвения у восточных стен Пелори, где им суждено оставаться вплоть до Дагор Дагорат, Последней Битвы в истории Арды против Моргота."
Там суть в том, что они таки высадились в Амане, успели чуток там побузить, прежде чем валар очухались, ну и вот их там камнями и завалило.
Ну, сорян, когда я читаю "угроза" я понимаю под этим наличие шансов на победу у угрожающей стороны. Иначе это не угроза, а так, досадная неприятность. (Тут ты, конечно, можешь сказать, что слова "угроза" у тебя тоже не было, но это я обобщаю выражения типа "Валинору трубу шатать", "представлял из себя опасность" и т.д. ).
"А их мирскому воплощению вполне может сломать ебальник чувак попроще: вспоминаем того же Мелькора." - это в том смысле что Мелькору мог насовать всякий Финголфин, что ли? Так там тоже с оговорками, ну и вообще у профессора эльфы очень overpowered - какой-то всратый Глорфиндель, например, в одно лицо балрогу насовал (на секундочку, напомню, что ровно с тем же результатом с балрогом сражался ни много ни мало Гэндальф).
И, если уж на то пошло, этих имбовых эльфов - полный Аман, и они на стороне валар, и готовы раздавать пиздулэй нуменорцам. А нуменорцы - совсем не балроги...
"В общем, КМК, папаню они позвали, чтобы не было второй войны гнева с полным разрушением средиземья нахуй." Примерно да, только не Средиземья, а Амана разве что, ну и не полным, а так, на полшишечки... Ну я примерно о том и говорил - можно было бы и своими силами справиться, но это было бы долго и проблемно, а тут батя всё быстро и безболезненно порешал.
Повторюсь, с Мелкьором -- ебаным Темным Властелином Зла, с драконами, балрогами и прочей чухней пацаны как-то и сами справлялись. А тут какой-то лошок высадился на берега Амана -- и сразу папку звать. КМК, это -- ключевая характеристика военной силы Нуменора. Кто кого бы в этой войне выебал и с каким счетом я предполагать не возьмусь: ну нет просто данных. Известные факты я уже озвучил: а) флот Ар-Фаразона был невъебенным, б) чтобы разрулить ситуевину пришлось звать Эру, чего раньше не делали.
Остальное -- та ещё спекуляция. Но мощь Нуменора охарактеризована, а на большее я изначально и не претендовал.
Ну а кто им запретит-то? Тем более, что обличье они могут менять как перчатки; пофиг, мужское или женское. Да и зоофилией, судя по Мелиан, не брезговали.
Не помню такого, им только дали фэа-душу, как энтам и разумным животным. Из Чертогов Мандоса можно переродиться, гнумы такого не умеют. А после смерти они вполне себе могли возвращаться в камень, из которого и созданы.
Можно, но только эльфам. Это не противоречит тому, что в Чертоги Мандоса попадают души не только эльфов, но и людей (хоббитов тоже) и гномов. Просто если для первых это возможность для респавна, то для вторых - перевалочный пункт на пути к посмертию за пределами Арды, а для третьих - конечный пункт их посмертного существования.
Недавно где то слышал(в ютубе) что туда даже орки попадают ибо родство с эльфами и все такое, мне вот было бы интересно узнать об этом по точнее. Может их души очищаются от скверны Моргота или типа того.
Вот интересно, с эльфами люди скрещиваются, на гномих не нашлось желающих, да и с людьми гномы не особо пересекались в плане совместного проживания, а что насчёт хоббитов? Есть как минимум одна местность, где люди и хоббиты рядом живут, да и внешность у хоббитянок вполне. Рост правда не очень, но это не для всех проблема (анекдот про кастрюлю, да и про лестницу знают многие)
Это тебе в секретные разделы.
Или, как писал сам Толкин "будешь волен войти в этот мир и сам проверить, если такая возможность когда-нибудь откроется".
Дети Илуватара - это только эльфы и люди, и Толкин в письмах упоминал, что по факту обе расы принадлежат к одному виду и могут скрещиваться. Разница чисто метафизическая: эльфы бессмертны, а люди смертны. Гномам в этой модели не было места в изначальном замысле, они можно сказать форсмажоры.
Им дали право избрать судьбу в качестве исключения. Брату Элроса тоже, если что. И если один ушел как человек и пропал навсегда, второй сохранил свою фэа в Арде. Вот почему он так страдал по выбору своей дочери - он ее вообще никогда больше не увидит, ни в жизни, ни в посмертии в Чертогах Мандоса. Никто не знает, куда уходит душа смертных, кроме Эру.
Был свет еще не пробужден,
Когда, стряхнув последний сон.
Великий Дарин, первый гном,
Легко шагнул за окоем
Высоких колыбельных скал
И в лунной тьме ему предстал
Неназванною новизной
Новорожденный мир земной.
Дарил он землям имена,
И оживала тишина
В названьях рек, равнин и гор,
Болот, ущелий и озер;
Но вот, как видят вещий сон,
Зеркальное увидел он
И отраженный в бездне вод—
Короной звездной — небосвод.
На царство первая заря
Венчала юного царя
У вод Зеркального. Но трон
Был в Морию перенесен,
И золоченый Тронный Зал
Огнями вечными сиял —
Ни тьма ночей, ни злая мгла
Сюда проникнуть не могла...
Нуменор, если что, послал армаду Валинору трубу шатать (что, например, Мелькору даже присниться не могло). И тем пришлось взывать к папке-Эру, чтобы тот потопил багахуйников и землю закруглил.
А ещё они охуенно строили на века. Ортханк, например, который нельзя взять штурмом в принципе.
Короче, Нуменор -- моща. И военная, и технологическая; в некоторых аспектах даже нолдор до них как до Китая раком.
Так стены разве рушили? Только внутренне содержание, вроде. А в город вошли канонично, протаранив ворота Грондом.
Мелькор хоть валар ёбла ломал в бою. Они его, конечно, толпой запинали на заре времён, но там хоть достойная битва была. А от Нуменора Валинор отмахнулся как от назойливой мошки.
Да, они, конечно, воззвали к Эру, но скорее для того, чтобы сэкономить силы и время - они ж знали, что всё, началось, люди теперь так и будут сюда лезть, никакого покоя от них не будет, только землю закруглять и законы физики менять.
Но всё равно, это не встреча равных, а примерно как борьба человека с клопами, пролезшими к нему в диван.
А, ну ещё и Толкин прямо написал, что Ар-Фаразон собрал величайший флот всех времён.
Переплюнуть по мощи спизженные нолдорами у тэлери корабли - это успех, конечно, бгг.
"На Мелькора хватило одного хохочущего придурка." - Эээ... щто?
"Чтобы справится с Нуменором, пришлось просить Боженьку поменять мироздание на корню."
Ну не вот уж прям на корню. И не чтобы справиться с Нуменором, а чтобы исключить в дальнейшем такой неприятный казус, когда всякие свинособаки лезут в светлый Аман своими грязными лапами, хотя им человеческим языком было сказано этого не делать.
Ну и опять же, продолжая аналогию: вот человек увидел, что у него в диване клопы завелись. Он может их по одному давить ручками, а может вызвать дезинсектора с дихлофосом. Он сам не то чтобы слабее этих клопов или ровня им, и не то чтобы не мог бы справиться с ними, при наличии достаточного терпения и времени, но дезинсектор с дихлофосом - как-то быстрее и проще.
Ну Тулкас жи. Его единственные занятия -- дебильно смеяться и надирать задницу Мелькору.
>И не чтобы справиться с Нуменором
Смотри. Уничтожен был не только лишь флот агрессора, затопили нахуй целую цивилизацию, с женщинами, детьми и рогатым скотом. Тут два варианта: либо валар -- кровожадные мудаки, способные на геноцид без веской причины, либо причина всё-таки была веской.
Ну и Эру -- как-бэ не дезинсектор, а гребаный творец всего сущего. Сколько раз к нему взывали прежде? И сколько раз в ответ было молчаливое "идите нахуй"?
А что, есть сомнения в том что валар - мудаки? (опционально - кровожадные). Вообще, я так понимаю, Нуменор потонул случайно, потому что Арда закруглилась (и потому что профессору хотелось обыграть миф об Атлантиде).
Ну да, в этот раз он проявил удивительную отзывчивость.
Но всё же я склонен думать, что это не потому, что Нуменор такой крутой, а потому что звёзды так встали и момент настал (ну тип сидит такой Эру, жопу чешет, думает - а не отделить ли мне Аман от Арды, всё равно там эти валар хуи пинают и толку от него как от козла молока... А тут оппа! и повод образовался).
Secundo, до этого были жутенькие войны и катастрфы, но папеньку на помощь никто не звал. Стало быть сейчас эта помощь была нужнее, чем раньше.
И, наконец, Аман был пиздецки укреплен еще в те времена, когда Мелкьор бузотерил. Т.е., если бы флот Нуменора не представлял из себя опасности -- ну и пусть себе плавают, как дерьмо в проруби.
Дальше -- просто логика и отсечение лишних сущностей.
Неприятностей доставить и шухер навести - могли конечно, но сверх того?
Я уж не говорю том, как это воинство в Амане попячили: их тупо завалили камнями.
Они собирались бросать вызов валар и их союзникам, но их завалило камнями и всё, гамеовер. Это было бы смешно, если б не было так грустно и жалко.
А вы говорите, опасность они представляли.
Но затопление Белерианда -- результат долгой войны с ПИЗДЕЦ КАКИМ ВООРУЖЕНИЕМ с обеих сторон.
Сами по себе Валар не могут щелчком пальцев мир исказить, пиписька коротка для таких кунштюков. А их мирскому воплощению вполне может сломать ебальник чувак попроще: вспоминаем того же Мелькора.
В общем, КМК, папаню они позвали, чтобы не было второй войны гнева с полным разрушением средиземья нахуй.
И где ты взял пассаж про "завалило камнями"? ЕМНИП, всё разрулил именно Эру: и флот, и Нуменор.
Там суть в том, что они таки высадились в Амане, успели чуток там побузить, прежде чем валар очухались, ну и вот их там камнями и завалило.
Ну, сорян, когда я читаю "угроза" я понимаю под этим наличие шансов на победу у угрожающей стороны. Иначе это не угроза, а так, досадная неприятность. (Тут ты, конечно, можешь сказать, что слова "угроза" у тебя тоже не было, но это я обобщаю выражения типа "Валинору трубу шатать", "представлял из себя опасность" и т.д. ).
"А их мирскому воплощению вполне может сломать ебальник чувак попроще: вспоминаем того же Мелькора." - это в том смысле что Мелькору мог насовать всякий Финголфин, что ли? Так там тоже с оговорками, ну и вообще у профессора эльфы очень overpowered - какой-то всратый Глорфиндель, например, в одно лицо балрогу насовал (на секундочку, напомню, что ровно с тем же результатом с балрогом сражался ни много ни мало Гэндальф).
И, если уж на то пошло, этих имбовых эльфов - полный Аман, и они на стороне валар, и готовы раздавать пиздулэй нуменорцам. А нуменорцы - совсем не балроги...
"В общем, КМК, папаню они позвали, чтобы не было второй войны гнева с полным разрушением средиземья нахуй." Примерно да, только не Средиземья, а Амана разве что, ну и не полным, а так, на полшишечки... Ну я примерно о том и говорил - можно было бы и своими силами справиться, но это было бы долго и проблемно, а тут батя всё быстро и безболезненно порешал.
Остальное -- та ещё спекуляция. Но мощь Нуменора охарактеризована, а на большее я изначально и не претендовал.
Люди в Чертоги точно не попадают.
Что до гномов - точно они не знают, но верят, что Аулэ собирает их в Чертогах в отдельном зале.
Или, как писал сам Толкин "будешь волен войти в этот мир и сам проверить, если такая возможность когда-нибудь откроется".
про энтов и гнумов я знаю, с детьми Илуватара вот тоже разобрались, а что по недомеркам?
Когда, стряхнув последний сон.
Великий Дарин, первый гном,
Легко шагнул за окоем
Высоких колыбельных скал
И в лунной тьме ему предстал
Неназванною новизной
Новорожденный мир земной.
Дарил он землям имена,
И оживала тишина
В названьях рек, равнин и гор,
Болот, ущелий и озер;
Но вот, как видят вещий сон,
Зеркальное увидел он
И отраженный в бездне вод—
Короной звездной — небосвод.
На царство первая заря
Венчала юного царя
У вод Зеркального. Но трон
Был в Морию перенесен,
И золоченый Тронный Зал
Огнями вечными сиял —
Ни тьма ночей, ни злая мгла
Сюда проникнуть не могла...
In Moria,in Khazad Dum!
But still the sunken stars appear
In dark and windless Mirrormere -
There lies his crown in water deep,
Till Durin wakes again from sleep.