Вот всё хотелось спросить у ценителей, почему мне, большому любителю голливудских военных драм в диапазоне от "Райана" (где мясо и экшон) до "Охотника на оленей" (где сплошняком драма, а войны кот наплакал) и даже "Casualties of War" с Фоксом (где по большому счёту вообще не про войну), "ТКЛ" показалась такой жуткой нудятиной ни о чём? И ладно бы его и остальные таким признавали, так нет же - куча наград, высокие рейтинги, культовый статус... Что со мной не так?
Про миллионы мух, которые не могут ошибаться, слышал? А про политическую ориентацию Оскара и иных наград? А про Артхаусное кино, на которое многие псевдоэлитарии надрачивают, хотя большая часть несмотрибельная нудятина? Ну или про банальную разницу вкусов, хотя это скучно. Всё нормально с тобой, в общем.
Миллионы мух как правило на артхаус не ведутся. По вкусам "ТКЛ" вроде как должна мне заходить идеально. Потому и удивляюсь, что именно на этом фильме какой-то странный сбой произошёл.
меня ткл порвала эпизодом, когда в солнечный теплый день ветер колышет густую траву на холме, мирно плывут облака, и один за одним умирают герои
сука бля
это не серая и мрачная война в грязи. это красивое лето. и полный пиздос всем
Ты сам роман почитай и ужаснись какая это жутчайшая тягомотина. После этого становится понятно что режиссер сделал экранизацию в сто раз лучше чем оригинальное произведение.
Возвращение короля миста Джексон наснимал 6 часов, потом, по требованию студии перемонтировал до 3:40, и даже 3:40 это было так дохуя, что, когда я смотрел этот фильм в кинотеатре, в середине фильма был антракт 20 минут - сходить в туалет и размять отсиженные жёпы. В интернетах существует шестичасовая версия.
Чёт я находил только версию на 4 часа 20 минут, и то это ещё из-за расширенных титров в конце, где перечисляется чё-то типа фан-клуба ВК. Мб дашь ссылку на эту шестичасовую версию?
Вроде бы было ровно наоборот: театральные версии по словам Пиджея и есть режиссёрские, но позже он по просьбам фанатов расщедрился на расширенную версию, т. е. перемонтировал театральные версии, добавив в них давно отснятые, но в итоге невключённые в оригинал, сцены и эпизоды. И кстати, я помню, что когда Возвращение короля показывали по каналу Росиия где-то в нулевых, там присутствовала дуэль Гэндальфа с КЧ и эпизод с переговорами у Чёрных врат (правда, там Арагорн не рубил головы, а Гэндальф явил свою истинную природу и уничтожил Уста Саурона). Я уже много где рылся в Интернете, чтобы найти эту версию, но всё без толку.
Я бы поспорил. В режиссерской хватает моментов, которые банально не особо нужны и без них фильм не меняется. И есть парочка, подпортивших впечатление даже.
Первый самый богатый вкусными мемами, но при этом чуток слабее остальных в плане постановки, монтажа и т.д. Так что я его всё-таки на ступеньку пониже бы поставил.
"Книгу выхолостили, превратив ее в боевик для молодежи от 15 до 25 лет. Толкиен превратился в чудовище, пожираемое своей собственной популярностью. Абсурдность нашего времени поглощает его. Между красотой и серьезностью его работ и тем, во что они превратились, лежит ужасающая меня пропасть. Коммерциализация свела художественную и философскую важность его творения на нет. У меня есть одно решение: отвернуться и не смотреть." Кристофер Толкин.
Зато после фильма, миллионы людей, как раз в основном в этом возрасте от 15 до 25, приобщились к книге, хотя до этого и в руках её не держали. А некоторые, даже рискнули осилить Сильмариллион. Да и вообще, кинематограф - это отдельный вид искусства. Кинематограф и литература - разные виды искусства, их сравнивать бессмысленно. ВК книга - одно из лучших литературных произведений в жанре фэнтези, можно сказать его фундамент и столп. ВК фильм - лучшее кинематографическое произведение в жанре фэнтези.
(Но в общем да, понимаю, что разговор с копипастой умершего человека, слегка бессмыслен, и знаю, что семейство Толкиных негативно относилось к любой экранизации произведений по Средиземью)
Ага, ага, знаем мы этого Кристофера
"До 2017 года Кристофер возглавлял организацию Tolkien Estate («Наследие Толкина»), обладающую правами на все произведения Джона Толкина — кроме прав на адаптацию «Хоббита» и «Властелина Колец», которые принадлежат Tolkien Enterprises Сола Зэнца. Соперничество между этими двумя организациями часто омрачает наследие Толкина: так, Кристофер Толкин через суд пытался помешать съёмкам фильмов по этим книгам, настаивая на необходимости выплаты его семье 160 млн долларов[7][8][9]. Разногласия относительно фильмов стали одной из причин разрыва Кристофера с его сыном Саймоном, который сотрудничал со съёмочной группой. По словам Питера Джексона, Саймон признался ему, что не разговаривал с отцом уже много лет[10]."
Емнип, полным говном их с самого начала считала лишь небольшая группа особо упоротых фанатов. Остальные вполне здраво отмечали, что при слабых диалогах и общей проблеме с динамикой повествования в целом-то трилогия вполне удалась, а местами так действительно шедевр. Худо-бедно и 7 можно было бы принять, если бы в 8 части было нормальное использование ружей, развешанных Абрамсом, и на это даже была надежда, ведь в "Изгое" вполне неплохо свели имевшиеся сюжетные подвязки в один пучок.
К сожалению по факту мы получили тугой струёй поноса прямо в ебало =(
А в приквелах Лукасу реально не хватило лишь толкового соавтора, и был бы шедевр не хуже ОТ.
"небольшая группа особо упоротых фанатов" и "остальные" эти с вашего коменатрия - это выборка из знакомых людей с совпадающим вкусом чтоль?
Вот вам например числа с imdb, самого крупного сайта по миру в плане сбора оценок зрителей, а не критиков:
IV - 8.6 V - 8.7 VI - 8.3
I - 6.5 II - 6.5 III - 7.5
Везде оценки минимум от полумиллиона зрителей и больше (у некоторых больше ляма даже), так что выборка вполне себе норм).
Да, в России приквелы вполне себе любят, но мир не заканчивается за границей, у нас массовая любовь к вселенной и пошла у многих именно с приквелов, что сильно изменило восприятие вселенной на что то более серьезное. Тогда как для большей части зрителей наоборот, оригинальные фильмы были откровением, которые изменили взгляд на фантастику и стали супер культовыми. Как уже раньше кидал аналогию - это как если б 3я часть Властилина колец внезапно была про сбор налогов, странные любовные линии Арагорна, хитрые комбинации Сарумана и тучу другие медленные политические штуки, а не эпикческий эпик.
Прикольно? Может быть, особенно если начать потом смотреть с 3го фильма - и крайне удивляться, а чего это первый и второй - такое эпическое роудмуви, где энты город рушат.
Ну там же у 9 эпизода рейтинг 6.7! Я не знаю кто за него голосует, но это же самый шлак из всего шлака последней трилогии. Посмотрим далее на imdb , у 7го эпизода рейтинг 7.9 у 8го - 7.0. То есть по мнению людей, голосующих там, новая трилогия лучше чем 1,2,3 эпизоды.
Я даже представить не могу себе, кому эта хрень могла понравится? Поэтому вызывает сомнение какая-либо релевантность цифр "рейтинга" ЗВ на imdb с тем, как реально относятся к этим фильмам зрители.
Ну, игнорировать мнение людей просто потому что оно не совпадает с вашим - это конечно тоже метод, но реальность такова, что да, большей части зрителей 7й эпизод зашел намного лучше, чем 1-3й. Тип он далеко не просто так собрал огромные числа в прокате. Он их собрал на ностальгии во многом - но на ностальгии не по приквелам, а именно что оригиналу, в особенности 4му эпизоду. Все эти "Чуи, мы дома" - это все работало на конкретную аудиторию, на аудиторию фанатов оригинальной трилогии - а эта аудитория сделала фильм одним из самых успешных в истории.
Не поймите не правильно, я то вообще не особый любитель всей вселенной SW, мне кажутся одинаково унылыми что приквелы, что оригиналы, что сиквелы) Но это нифига не повод сидеть и бухтеть что они говно, а другие люди не правы раз не видят очевидного и не разделяют моего мнения. А то у вас подход как у каких то политических опросов, в духе "хм, опрос показывает результат, что нам не нравится? Значит опрашивали не правильных людей, мнению этих явно верить нельзя"
Да я и не говорю что верить опросам нельзя, или наоборот можно. Ведь кто-то принес миллиард долларов 9му эпизоду, хотя по моему мнению, это наиунылейшее говно, которое не стоило потраченного на просмотр пиратки времени.
Но вот на том же imdb развернутые обзоры зрителей, а не просто анонимные оценки, явно показывают что 1,2,3 оценивается гораздо лучше, чем 7,8,9
Каюсь, в том миллиарде 9-го эпизода есть и мой скромный вклад. И я даже не пожалел, была в нём своя эпическая красота - при таких ресурсах, при таком бездонном источнике идей как расширеная вселенная (которую Дисней похерил, но всё же...) - и так мощно обдристаться. Раз пять за сеанс я просто орал в голосину, настолько тупым и нелепым было происходящее. В последний раз нечто похожее я испытывал на сеансе "Чужого завета", да и то эффект был намного слабее.
За оценки - поддержу. Сами по себе они мало что значат, особенно если мы берём фильмы разных временных периодов, в данном случае по сути - поколений. Надо анализировать именно отзывы.
Оценки не некое мифическое "качество" фильма показывает, такого пораметра нет в принципе, но лишь общую степень удовлетворенности от фильма. И вполне показательны они, особенно в спорах как выше, который и начался со слов "полным говном их с самого начала считала лишь небольшая группа особо упоротых фанатов."
Да, для определенных груп в определенных обстоятельствах - мнение будет противоположное большинству - и это нормально. Но спор то был про то, что только небольшая групка фанатиков хейтит приквелы - и оценки тут как раз железно показывают, что это не так и групка фанатиков не такая уж маленькая
6.5-7.5 баллов это далеко не уровень массового хейта, сравни с новыми "Ангелами Чарли" или "50 оттенков серого". Хотя да, из дорогой голливудщины многие фильмы получают завышенные баллы чисто за счёт того, что в кино под пивас оно зашло норм.
Вопрос сравнения так то. 5-6 балов - уровень фильмов в духе последних Трансформеров, Дня независимости и тд. Там тоже нет хейта как такового, просто фильмы супер глупые. С другой стороны 9 балов на IMDB взяло всего 4 фильма за все время. Т.е. планка в 8.5 - берется довольно тяжело и далеко не каждым фильмом. И в этом ключе просадка на 2 бала - это очень и очень значимо, ибо основная градация как раз в районе 7-9 балов и происходит. Разницы между 2 и 4 балами в треше - надо поискать. Разница между 7 и 8 балами же - намного выше.
В общем я согласен что нет именно этого современного хейта когда намеренно ставят везде единицы, пишут везде как все плохо и тд, это веянья современные скорее. Но тот факт что фильмы просели от уровня лучших фильмов (8.5-8.6 - это уровень Назад в Будущее, 2го Терминатора и тд) до уровня средненьких боевичков, которых выходит по 20 штук в год - это как раз показатель, что массовому зрителю зашло крайне так себе
Мне нравится как вы выше сперва сравнили худший фильм новой трилогии (9й) и лучший фильм приквелов (3й), а в следующем расширили эти наблюдения на целиком трилогию и там и тут.
Только вот оценки в рамках трилогии разняться дичайше.
Если глянуть оценки отдельных фильмов - то как бы так и есть, 3й эпизод имеет оценку лучше, чем 9й. И народ и правда 3м эпизодом доволен больше. И даже обзоры в духе " It's OK to be a STAR WARS fan again." Угу, again. Т.е. даже приведенный вами пример - как бы намекает, что первые 2 эпизода - это было не то, ради чего можно быть фанатом, но 3й фильм наконец получился ок.
На данный момент мы имеем как раз вполне себе очевидную картину, где народу зашел 4й и 5й эпизод на новизне и всяком, 6й - уже начал проседать, 1й и 2й - крайне не зашли, а 3й - начал ситуацию выправлять и уже " It's OK to be a STAR WARS fan again." В новой же 7й ок, а дальше хуже и хуже.
Собственно это и есть более менее массовое мнение в среднем по больнице, в приквелах - норм 3й эпизод, в сиквелах - норм 7й. Основной же хейт про приквелы идет на 1й и в особенности 2й - и которые я вполне могу понять, 2й эпизод в свое время было очень трудно смотреть:)
Да, вот еще что интересно, давайте откроем комменты к 9 эпизоду. https://www.imdb.com/title/tt2527338/reviews?ref_=tt_urv
Что мы видим? Обзоры озаглавленные - How did this happen?(just terrible), Not a good story, not good science fiction, Zero original idea, zero vision, millions of marketing dollars. Space Balls had more respect for Star Wars than Disney и так дале, ни одного! позитивного обзора.
Посмотрим к примеру эпизод 3 - https://www.imdb.com/title/tt0121766/reviews?ref_=tt_urv
Все ровно наоборот - It's OK to be a STAR WARS fan again. Some flawed minor things, but everything you can expect of a SW title. и так далее
сука бля
это не серая и мрачная война в грязи. это красивое лето. и полный пиздос всем
Красная линия понравилась своей атмосферой, но накой остальные полтора часа - вопрос.
Надо будет глянуть.
остальные просто блокбасткры с масовкой и типа интригами
(Но в общем да, понимаю, что разговор с копипастой умершего человека, слегка бессмыслен, и знаю, что семейство Толкиных негативно относилось к любой экранизации произведений по Средиземью)
"До 2017 года Кристофер возглавлял организацию Tolkien Estate («Наследие Толкина»), обладающую правами на все произведения Джона Толкина — кроме прав на адаптацию «Хоббита» и «Властелина Колец», которые принадлежат Tolkien Enterprises Сола Зэнца. Соперничество между этими двумя организациями часто омрачает наследие Толкина: так, Кристофер Толкин через суд пытался помешать съёмкам фильмов по этим книгам, настаивая на необходимости выплаты его семье 160 млн долларов[7][8][9]. Разногласия относительно фильмов стали одной из причин разрыва Кристофера с его сыном Саймоном, который сотрудничал со съёмочной группой. По словам Питера Джексона, Саймон признался ему, что не разговаривал с отцом уже много лет[10]."
Star Wars 7-9 Ебтвоюмать обосрался!
К сожалению по факту мы получили тугой струёй поноса прямо в ебало =(
А в приквелах Лукасу реально не хватило лишь толкового соавтора, и был бы шедевр не хуже ОТ.
Вот вам например числа с imdb, самого крупного сайта по миру в плане сбора оценок зрителей, а не критиков:
IV - 8.6 V - 8.7 VI - 8.3
I - 6.5 II - 6.5 III - 7.5
Везде оценки минимум от полумиллиона зрителей и больше (у некоторых больше ляма даже), так что выборка вполне себе норм).
Да, в России приквелы вполне себе любят, но мир не заканчивается за границей, у нас массовая любовь к вселенной и пошла у многих именно с приквелов, что сильно изменило восприятие вселенной на что то более серьезное. Тогда как для большей части зрителей наоборот, оригинальные фильмы были откровением, которые изменили взгляд на фантастику и стали супер культовыми. Как уже раньше кидал аналогию - это как если б 3я часть Властилина колец внезапно была про сбор налогов, странные любовные линии Арагорна, хитрые комбинации Сарумана и тучу другие медленные политические штуки, а не эпикческий эпик.
Прикольно? Может быть, особенно если начать потом смотреть с 3го фильма - и крайне удивляться, а чего это первый и второй - такое эпическое роудмуви, где энты город рушат.
Я даже представить не могу себе, кому эта хрень могла понравится? Поэтому вызывает сомнение какая-либо релевантность цифр "рейтинга" ЗВ на imdb с тем, как реально относятся к этим фильмам зрители.
Не поймите не правильно, я то вообще не особый любитель всей вселенной SW, мне кажутся одинаково унылыми что приквелы, что оригиналы, что сиквелы) Но это нифига не повод сидеть и бухтеть что они говно, а другие люди не правы раз не видят очевидного и не разделяют моего мнения. А то у вас подход как у каких то политических опросов, в духе "хм, опрос показывает результат, что нам не нравится? Значит опрашивали не правильных людей, мнению этих явно верить нельзя"
Но вот на том же imdb развернутые обзоры зрителей, а не просто анонимные оценки, явно показывают что 1,2,3 оценивается гораздо лучше, чем 7,8,9
За оценки - поддержу. Сами по себе они мало что значат, особенно если мы берём фильмы разных временных периодов, в данном случае по сути - поколений. Надо анализировать именно отзывы.
Да, для определенных груп в определенных обстоятельствах - мнение будет противоположное большинству - и это нормально. Но спор то был про то, что только небольшая групка фанатиков хейтит приквелы - и оценки тут как раз железно показывают, что это не так и групка фанатиков не такая уж маленькая
В общем я согласен что нет именно этого современного хейта когда намеренно ставят везде единицы, пишут везде как все плохо и тд, это веянья современные скорее. Но тот факт что фильмы просели от уровня лучших фильмов (8.5-8.6 - это уровень Назад в Будущее, 2го Терминатора и тд) до уровня средненьких боевичков, которых выходит по 20 штук в год - это как раз показатель, что массовому зрителю зашло крайне так себе
Только вот оценки в рамках трилогии разняться дичайше.
Если глянуть оценки отдельных фильмов - то как бы так и есть, 3й эпизод имеет оценку лучше, чем 9й. И народ и правда 3м эпизодом доволен больше. И даже обзоры в духе " It's OK to be a STAR WARS fan again." Угу, again. Т.е. даже приведенный вами пример - как бы намекает, что первые 2 эпизода - это было не то, ради чего можно быть фанатом, но 3й фильм наконец получился ок.
На данный момент мы имеем как раз вполне себе очевидную картину, где народу зашел 4й и 5й эпизод на новизне и всяком, 6й - уже начал проседать, 1й и 2й - крайне не зашли, а 3й - начал ситуацию выправлять и уже " It's OK to be a STAR WARS fan again." В новой же 7й ок, а дальше хуже и хуже.
Собственно это и есть более менее массовое мнение в среднем по больнице, в приквелах - норм 3й эпизод, в сиквелах - норм 7й. Основной же хейт про приквелы идет на 1й и в особенности 2й - и которые я вполне могу понять, 2й эпизод в свое время было очень трудно смотреть:)
Что мы видим? Обзоры озаглавленные - How did this happen?(just terrible), Not a good story, not good science fiction, Zero original idea, zero vision, millions of marketing dollars. Space Balls had more respect for Star Wars than Disney и так дале, ни одного! позитивного обзора.
Посмотрим к примеру эпизод 3 - https://www.imdb.com/title/tt0121766/reviews?ref_=tt_urv
Все ровно наоборот - It's OK to be a STAR WARS fan again. Some flawed minor things, but everything you can expect of a SW title. и так далее