А много это сколько? Например, в Тюмени как-то к новым жилым комплексам не пристраивают церковь "обязательную", как сейчас бывает. Уже достижение в наше время.
Ристания норм, но коннотация немного другая. "Ристать", "Ристалище" - это о конном спорте, забавах, играх. В то время как Riddermark - сродни административному наименованию пограничья, каролингская "марка". Раздол - туда-сюда. Смысл передаёт, но звучит странно. Светозар - напротив, звучит неплохо, но излишне по-славянски и не передаёт оригинала.
1. Ты должен был догадаться, что если человек тебя подкалывает вариантом адаптации, то он знает их разницу и пояснений ему не требуется. 2. Трактирщик. 3. Ты категорически неправ со своим "минус за версию". Человек оперирует названиями из привычного ему перевода. Лепить минусы из-за того, что ему привычна не та версия, что тебе - снобизм, достойный отбитых вахолюбов с их Гором-Хорусом.
Диагноз по аватарке: излишняя, болезненная тяга похвастать своим знанием вне фандома. Приём окончен.
Я не поставил ни одного минуса - ни изначальному комментарию в ветке, ни последующим. Лишь иронизировал над сраным русским переводом. Но вы же против поспешных суждений, не так ли? Во-вторых, здесь, в рамках фендома (а пост находится в нём), я всегда выступал за грамотность перевода. Если бы это приобретало форму снобизма, то я бы просто клеймил неприятные мне версии говном; однако, мною уже много страниц написано о том, как и что следовало бы сделать, основываясь на мнении и задумке автора. Мой вам первый ответ - это попытка выйти на диалог, и (я полагал, что вы иронизируете) показать, что есть как удачные, так и неудачные решения. Однако, вместо диалога, в котором мы могли бы прийти к новым для себя открытиям, я получаю обвинения и высокомерие с вашей стороны. Так по ком бьёт колокол?
А я что, сказал, что ты кому-то поставил минус? Вроде нет. Так что не стоит пытаться, даже подсознательно, использовать демагогические приёмы. Ты не иронизировал над переводом, ты заявил, готов ставить минусы только за его упоминание. При этом ты не использовал никаких сатирических приёмов, так что не пытайся использовать слова "ирония", "сарказм" или что-то ещё - всё будет мимо. Во-вторых, вся остальная простыня - лишь попытка замазать своё высокомерие, пролившееся в стартовом комментарии.
Если фраза вроде "бить бы за использование слов, которые мне не нравятся" для тебя является образцом иронии, думаю, тебе стоит почитать что-либо кроме ВК. Впрочем, это всего лишь рекомендация от самозваного диагноста из интернетов. Хау.
Для некоторых Реактор - больше, чем портал с мемасами. Например, площадка для публикации собственных измышлений, возможность вести содержательный диалог с множеством очень разных людей - в том числе с вами, с Мастером Хуевым (хейта к которому я, к слову, совсем не разделяю). Теперь позволите мне уточнить логику своих комментариев? Возможно, это и бессмысленно, но я хотел бы закончить диалог, зная, что вы меня поняли без превратностей.
Мой первый комментарий - типичная ирония человека, немного подуставшего от безнадёжности своих усилий. Несколько лет я публикую на Реакторе, и пытаюсь развивать, на академическом уровне, многомерный подход к изучению Толкина - через мировую литературу, историю, мифологию. Для этого, как вы можете понять (и в любой момент проверить! - мои посты всем доступны), необходимо прочесть "что-либо кроме ВК". Впрочем, вы ведь сочтёте за высокомерие, если я опишу свой круг чтение и образование? Итак, с моей стороны (а чувство юмора у меня всегда было специфическое, на что делайте скидку), фраза "Минусанул бы за перевод, но держу себя в руках" - это ирония над абсурдностью перевода, подчёркнутая тем, что лично к комментатору я не держу никаких предубеждений, и тем более не стану бить по нему рейтингом. Более того, я его плюсанул, если вам это так важно знать. Ибо мне показалось, что ваша фраза "Лепить минусы из-за того, что ему привычна не та версия, что тебе - снобизм" - это обвинение меня в минусах в этой ветке. Снимаю свои подозрения, раз это не так. "Ты не иронизировал над переводом, ты заявил, готов ставить минусы только за его упоминание." - только вот по итогу не ставлю минусов ни тем, кто цитирует эти переводы, ни тем, кто вспоминает паршивые фанфики, ни тем, кто защищает экранизации. Да, я с ними не согласен - а поэтому вступаю в диалог, как и с вами, а не кидаюсь минусами или банами, как любят у нас на Реакторе. Но это - высокомерие и снобизм, не так ли?
В интернетах мы все - самозваные эксперты в тысячах тем. Но я, уж простите за амбицию, пытаюсь вести цивилизованный разговор. Свои посты, упрощённые относительно академических, всё ещё пытаюсь делать научными и содержательными. И вам пишу "простыню", чтобы раскрыть свой ход мыслей, и проявить уважение к вашему.
Но я едва ли смогу вас переубедить в чём-либо, кроме, быть может, одного момента: Как из Bree возникло "Пригорье"?
Не сможешь, это да. А относительно ценности варианта адаптации имён собственных в Муравьёва-Кистяковского, ИМХО, сказано слишком много слов для того, чтобы вновь переливать из пустого в порожнее.
Мне совершенно безразлично Пригорье, меня раздражает "Завереть", например. Но я не вижу ни малейшего смысла поправлять людей, т.к. это привычный для слишком большого количества людей вариант. И напоминания о "правильности", "неправильности", "каноничности" и прочей морфологии в подобных случаях лишь увеличивают энтропию. Тем более, если поправка столь груба - упоминание о кармообразовании на ресурсе, где многие ей излишне дорожат, сродни упоминании о штрафе ИРЛ.
Хорошо, я вас понимаю. Возможно, ваша версия более легитимна, но вы и смотрите на переводы иначе - как читатель. Я же смотрю на них как исследователь, как филолог-лингвист. Разумеется, в моём уважении к автору, я желаю продвигать более дельные варианты. Поэтому, собственно, я вам и ответил, что Раздол неплох, и Ристания терпима. Терпимо в данном случае - не оценочное суждение, а признание факта, что нам необходимы компромиссы. Переводы исследованы слабо - говорю вам как, опять же, филолог, исследовавший вопрос. И даже те исследования, которые велись, большинству читателей не известны; поэтому я считаю необходимым об этом говорить. Или скажите вы историку, который изучает Римскую империю, что он переливает "из пустого в порожнее"? Это ли не снобизм? Не совсем понял про карму, но и фиг с ней. Мне главное иметь первую звезду, чтобы посты выходили из песочницы. Остальное - лирика.
Речь не о доёбке. Это объективно плохая версия. Как можно от "Bree" прийти к "Пригорье"? Нужно улучшать культуру переводов, а переводы ВК - одни из худших.
Я родился и вырос в Тюмени. Этот рейтинг составляют на основе опроса жителей, как я понимаю, а они могут отвечать, сравнивая старую Тюмень с новой. По сравнению со старой Тюменью, новая - это действительно какой то город эльфов. Как житель, могу сказать, что город хороший: дешевое жилье, доступная медицина, удобный город в плане передвижения, есть работа, мало понаехов, не видно никакой приступности, и так далее. Но это все равно обычный русский город, с обычными школами и поликлиниками(со всеми их обычными недостатками), с обычной слякотью зимой (или я просто зажрался, живя в лучшем городе планеты)
"дешевое жилье" Вот не надо только так, конские цены на метр. А зарплаты скачут сильно, разрыв большой, много людей получает 15-25 зарплату, но и машин стоимостью с многокомнатную квартиру до хрена видно. Тюмень - город контрастов, блядь... Но в плане благоустроенности вполне себе, да, получше большинства в стране, это точно.
Родился и вырос тут. После неоднократных поездок по европейской части страны есть вполне понятное чувство, что приехал к эльфам - в основном из-за хороших дорог, благоустроенности и просто ебейшей кучи неоновых новостроек, от которых во время ночного возвращения голова кругом и вообще восторг. А по сути тут просто +- нормальная администрация, которая делает все примерно так, как должно быть по бумагам. Процент депутатского ебантяйства ниже и город от этого выглядит лучше на фоне беспросветного пиздеца остальной страны
Только вот на аварийные домики хуй забит конкретно. Пока не отваливаются куски - пойдет. Особенно пансиков касается старых, которых расселять вообще не стремятся, хотя на отшибе малого метража достаточно проектов, а средства имеются у города.
А в 200 километрах от Тюмени (Ривенделл) находится один из худших городов в этом рейтинге - Курган. Ад и рай очень близко друг к другу и я сука нихера не эльф (((((((
Я вообще из Ноябрьска, здесь одни сплошные месторождения нефти и газа, 95% населения в этой отрасли работает, но вот что-то уровень жизни нихуя никого не вдохновляет. Такая же жопа как везде.
Стоп, Ноябрьск это не Тюменская область, а ЯНАО, окружной центр Салехард, а не Тюмень. Это во первых. Во вторых деньги-то в Москву идут. Да, да в Москву. Всегда. И с Тюмени тоже.
Какие блядь налоги? ВСЕ налоги от непосредственно добычи идут в федеральный бюджет, т.е. в Москву. В хмао и янао оседают только косвенные налоги типа налога на имущество и т.п. Я не спорю, это тоже не мало если сравнивать с другими регионами, но по сравнению с тем что идет в Москву - копейки.
А при чем здесь вообще налоги? Ну платят они НДПИ и чего дальше? Как будто у них больше денег не остается)) Да они рады-радешеньки, что государство эти копейки у них отбирает, а в остальное нос свой не сует.
Мы сейчас про субъекты рф говорим, а не про нефтяников. Ну и если говорить про них, то головные конторы (в которых основные деньги крутятся) у всех крупных компаний тоже в Москве или Питере. Ну кроме Сургутнефтегаза.
Не, ясень пень, что все деньги нефтяных компаний идут в Москву (Роснефть) и в Санкт-Петербург (Газпром). Я имел ввиду, что все налоги идут через Ханты-Мансийск, а не Тюмень. Так что Тюмень - хороший город не из-за нефтяных денег и уж тем более не из-за налогов с ХМАО/ЯНАО.
А ты реально считаешь, что статус основного нефтегазового района России и первое место по качеству жизни, друг с другом никак не связаны? Просто совпадение?
Да слышал, бастуют 75 человек из двухсот вахтовиков, которым зарплату задерживают. И ты считаешь что это и есть весь Газпром? Все офисные работники и топ-менеджеры Газпрома умирают с голоду, и только один Алексей Миллер зарплату вовремя получает?
Т.е. если остальные не бастуют, то всё норм? Это и есть основной показатель? Заебись, будем выдвигать регион на первое место по уровню жизни? А как же общее недовольство? - работают от безысходности, потому что выбора нет, везде жопа.
Я всего-то несколько лет назад уехал из тюмени, чёт не пахнет там первым местом. Если вы конечно не собираетесь в воображении отделить новые районы от старой середины.
Сегодня по радио на работе слышал этот топ, Тюмень не на первом месте, а в топ 10, причём сами места в топе не назывались. Если погуглить, то можно найти топ 10 за 2017 г, где также присутствует Тюмень.
(а^ИепуаДпсПдо 1теДорД\л/К весь твиттер сейчас (и последние несколько дней) 11 и когда не думал, что буду сражаться за прекрасную Россию будущего бок о бок с коммунистом
Нет проблем - нет проблем.
Саратов он..он повсюду!
*Finish him!*
С-с-с-светозар!
Раздол - туда-сюда. Смысл передаёт, но звучит странно.
Светозар - напротив, звучит неплохо, но излишне по-славянски и не передаёт оригинала.
А Наркисс у нас кто?
2. Трактирщик.
3. Ты категорически неправ со своим "минус за версию". Человек оперирует названиями из привычного ему перевода. Лепить минусы из-за того, что ему привычна не та версия, что тебе - снобизм, достойный отбитых вахолюбов с их Гором-Хорусом.
Диагноз по аватарке: излишняя, болезненная тяга похвастать своим знанием вне фандома. Приём окончен.
Во-вторых, здесь, в рамках фендома (а пост находится в нём), я всегда выступал за грамотность перевода. Если бы это приобретало форму снобизма, то я бы просто клеймил неприятные мне версии говном; однако, мною уже много страниц написано о том, как и что следовало бы сделать, основываясь на мнении и задумке автора. Мой вам первый ответ - это попытка выйти на диалог, и (я полагал, что вы иронизируете) показать, что есть как удачные, так и неудачные решения. Однако, вместо диалога, в котором мы могли бы прийти к новым для себя открытиям, я получаю обвинения и высокомерие с вашей стороны.
Так по ком бьёт колокол?
При этом ты не использовал никаких сатирических приёмов, так что не пытайся использовать слова "ирония", "сарказм" или что-то ещё - всё будет мимо.
Во-вторых, вся остальная простыня - лишь попытка замазать своё высокомерие, пролившееся в стартовом комментарии.
Если фраза вроде "бить бы за использование слов, которые мне не нравятся" для тебя является образцом иронии, думаю, тебе стоит почитать что-либо кроме ВК. Впрочем, это всего лишь рекомендация от самозваного диагноста из интернетов. Хау.
Теперь позволите мне уточнить логику своих комментариев? Возможно, это и бессмысленно, но я хотел бы закончить диалог, зная, что вы меня поняли без превратностей.
Мой первый комментарий - типичная ирония человека, немного подуставшего от безнадёжности своих усилий. Несколько лет я публикую на Реакторе, и пытаюсь развивать, на академическом уровне, многомерный подход к изучению Толкина - через мировую литературу, историю, мифологию. Для этого, как вы можете понять (и в любой момент проверить! - мои посты всем доступны), необходимо прочесть "что-либо кроме ВК". Впрочем, вы ведь сочтёте за высокомерие, если я опишу свой круг чтение и образование?
Итак, с моей стороны (а чувство юмора у меня всегда было специфическое, на что делайте скидку), фраза "Минусанул бы за перевод, но держу себя в руках" - это ирония над абсурдностью перевода, подчёркнутая тем, что лично к комментатору я не держу никаких предубеждений, и тем более не стану бить по нему рейтингом. Более того, я его плюсанул, если вам это так важно знать. Ибо мне показалось, что ваша фраза "Лепить минусы из-за того, что ему привычна не та версия, что тебе - снобизм" - это обвинение меня в минусах в этой ветке. Снимаю свои подозрения, раз это не так. "Ты не иронизировал над переводом, ты заявил, готов ставить минусы только за его упоминание." - только вот по итогу не ставлю минусов ни тем, кто цитирует эти переводы, ни тем, кто вспоминает паршивые фанфики, ни тем, кто защищает экранизации. Да, я с ними не согласен - а поэтому вступаю в диалог, как и с вами, а не кидаюсь минусами или банами, как любят у нас на Реакторе. Но это - высокомерие и снобизм, не так ли?
В интернетах мы все - самозваные эксперты в тысячах тем. Но я, уж простите за амбицию, пытаюсь вести цивилизованный разговор. Свои посты, упрощённые относительно академических, всё ещё пытаюсь делать научными и содержательными. И вам пишу "простыню", чтобы раскрыть свой ход мыслей, и проявить уважение к вашему.
Но я едва ли смогу вас переубедить в чём-либо, кроме, быть может, одного момента:
Как из Bree возникло "Пригорье"?
Мне совершенно безразлично Пригорье, меня раздражает "Завереть", например. Но я не вижу ни малейшего смысла поправлять людей, т.к. это привычный для слишком большого количества людей вариант. И напоминания о "правильности", "неправильности", "каноничности" и прочей морфологии в подобных случаях лишь увеличивают энтропию. Тем более, если поправка столь груба - упоминание о кармообразовании на ресурсе, где многие ей излишне дорожат, сродни упоминании о штрафе ИРЛ.
Не совсем понял про карму, но и фиг с ней. Мне главное иметь первую звезду, чтобы посты выходили из песочницы. Остальное - лирика.
Вот не надо только так, конские цены на метр. А зарплаты скачут сильно, разрыв большой, много людей получает 15-25 зарплату, но и машин стоимостью с многокомнатную квартиру до хрена видно. Тюмень - город контрастов, блядь... Но в плане благоустроенности вполне себе, да, получше большинства в стране, это точно.
А по сути тут просто +- нормальная администрация, которая делает все примерно так, как должно быть по бумагам. Процент депутатского ебантяйства ниже и город от этого выглядит лучше на фоне беспросветного пиздеца остальной страны
Во вторых деньги-то в Москву идут. Да, да в Москву. Всегда. И с Тюмени тоже.
А, во-вторых:
Я не спорю, это тоже не мало если сравнивать с другими регионами, но по сравнению с тем что идет в Москву - копейки.