На случай очередного поднятия темы Братства Кольца и Орлов:
Подробнее
Почему Братство не пешетело на Великие Орлы - древние, могущественные, ГОРДЫЕ создания. Чем могущественнее существо, тем сильнее зов Кольца, и тем сложнее ему противиться. На полпути орлы бы сбросили хоббитов сдвухкилометровои"высоты, и забрали кольцо себе, И у нас был бы огромный злобный'невидимый разумный орел с суперсилами. Срань господня, это страшно. г' ¿ ^
Арда,фэндомы
Еще на тему
в симпсонахв дарк лорде. правда, там был невидимый дракон• http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?t=2017096
• .../g/825984/e33226f9d4/
• http://www.ulmf.org/bbs/showthread.php?t=26653
От малого народа.
Резист на кольцо у него был в силу того, что хоббиты вообще мало интересовались делами мира вне Шира, а где мало связей, интересов - сложнее сделать и привязанность, исказить цели, и навязать желание изменять судьбы всего мира силой (что неизбежно выльется во зло), вот Кольцу и сложно было на что-то сподвигнуть того же Бильбо... ему невидимость от вредных родственников на пару минут - выше крыши его запросов от "волшебного колечка".
А вот под конец Пути Фродо стал мудрым, стал видеть мир во всей его полноте, стал видеть и понимать его пороки, боль и несправедливость, и сила духа его возросла, потому и Кольцо сумело на краю Ородруина уже взять над ним верх, найти дорожку к его целям, предложив свою Мощь.
Показателен пример Сэма, который нёс Кольцо после того, как дружка спеленали - не чувствуя его силы. Кольцо как кольцо. Хозяину одни проблемы от него - донести бы до этой чёртовой горы и сбросить в чёртову пропасть, и - домой, к Рози. Что у такого искажать? На что обращать великую силу во зло? Сэм, имхо, опаснее был для Кольца, чем Фродо в конце Пути, и именно его близость, его помощь и плечо настоящего бро - решали всё.
Хотя нёс Кольцо именно Фродо, и, возможно, чистота Сэма до конца их пути - следствие этого...
Этот рояль в кустах себе на уме, и неясно, где ты используешь его силу по свое воле, а где - это опосредованная воля самого Кольца, преломлённая через личность хранителя.
Чтобы управлять Кольцом против его собственной воли, подчинить, использовать все его лошадиные силы, нужно явно иметь очень высокий левел, качать статы, напрягаться. Кольцу этого нужно не было, и Смеагорл попал в ловушку прокрастинации, довольствуясь малым.
Еда и зрелище (единственное, но затмевающее всё прочее) есть, ничего более не надо.
Саурон зализывал раны, медленно восстанавливался из очень глубокого поражения. Его враги были могущественны, сплочены после последней битвы.
Последний Союз был крепким орешком.
Потому чего сразу на рожон лезть-то? Тактика "отсидеться в ебенях", а ружжо промаслить как следует, и закопать поглубже, а потом как снег на голову свалиться ворогам, которые расслабились, забыли, хто ты вообще есть, отрастили пивные животы и погрязли в мелочах - не так уж и глупо.
Если для тебя пару веков туда-сюда - вообще не вопрос.
У Профессора явно указано, что Кольцо спало, но, как только зашевелился его Хозяин, начал проявлять себя - активизировалось и оно.
И тогда Голлум стал не нужен, и Оно быстро нашло путь во внешний мир.
Кольцо, конечно, не имело вседовлеющей власти над Хранителем, но в отношении Голлума сюрпризов было мало.
Так что подрабатывать невидимостью для мелких нужд - какие проблемы? Если хранитель от этого попадает в ещё большую зависимость от тебя?
ЗЫ Книгу не читал
И недаром.
В книге ведь прозрачно всё описано...
"Велика моя жалость к малым мира сего и великая сила нужна мне, чтобы творить добро"(с)
А где есть нужда Силы, и есть предложение оной - всегда найдётся тропинка к Сделке.
Об этом он сразу говорил - страшусь этого.
Гномы не были имбой, ведь некоторые колена даже воевали ЗА Саурона, т.е. у них был только резист к Тьме от Вауле, но не иммунитет.
Да никто, кроме Бильбо, из Шира его и не видел, это кольцо.
Надо не считать Кольцо просто замкнутым кусочком металла с абилками на статы, надо принять, что оно активное действующее лицо, у него есть своя Воля и разум (разум куцый, но есть явно).
Но вот "с ногами" и получением информации из внешнего мира не очень хорошо (только через Хранителя, и то ограниченно явно).
Есть у него своя Сверхзадача - добраться до Хозяина, используя промежуточных носителей.
Братство Кольца несло его к Ородруину, потому оно не особо баламутило.
Цель-то с каждым шагом ближе.
Но попробовало при случае на зубок "этого сильного парня" - тот же Боромир, вероятнее всего, принёс бы его к Хозяину быстрее всего, попутно преподнеся Гондор на блюдечке.
Но сила, разум и воля текущего Хранителя тоже имели значение, и Хранитель мог бороться за Кольцо. За свою Ношу.
И боролся - на что пока хватало его сил.
Потому Боромир получил стрелу в брюхо, а не Кольцо.
А Фродо, осознав, что эскорт - не только помощь, но и потенциальная опасность - начал свой путь с Сэмом.
можно даже сказать что кольцо в большей части саурон, чем то что сидит в мордоре.
Подробнее в чьем-то ВК https://vk.com/alastael?w=wall4610598_5904%2Fall
От Мораннона до Роковой горы было близко, вроде как.
Если без долгих рассказов - Орлы не могли помогать в истории с Кольцом. Орлы служат айнуру Манве, и не имеют права вмешиваться в дела смертных. Отнести кольцо должны были смертные самостоятельно.
Однако, нерадивый ученик Манве которого мы знаем как Гендальф, вечно попадает в неприятности. И помочь своему ученику Манве имел право, потому и посылал ему на выручку Орлов.
Помогать Гендальфу можно, вмешиваться в судьбу мира отнеся кольцо - нельзя.
Само слово "хоббит" произошло от holbytla (строитель нор - hole builder) из языка Рохана.
Люди звали их полуросликами или невысокликами, эльфы — перианами.
На самом деле, как писал сам Толкин, слова «хоббит» в Средиземье не существовало, он как бы «перевёл» это слово на английский с языка вестрон. В оригинале это слово произносится как «kuduk», от древнего «kud-dukan».
ps: От себя могу добавить что Толкиен как и любой писатель использовал метафоры и аллегории, и народы населяющие его мир - имют отсылки к реальным нациям и их амбициям. И Хоббиты в созданным им мире это аналог Англичан. Тихие, не любящие приключения, любящие покушать, живущие в стороне от мира и так далее.
Дело не только в праве.
Дело ещё и в обосновании этого права, выраженного в правиле.
Это общее правило таких повествований - силы должны быть соразмерны, за свой мир населяющие его создания его должны сражаться сами, а не уповать на десницу Илуватара, айнур или их прямых представителей. Иначе сопли им потом подтирать - каждый раз...
Свобода воли подразумевает Невмешательство.
Гендальф имел врага себе под стать, и после окончательного низвержения его - ушёл.
А то, что он только "стоял в сторонке" по большей части, беря на себя только оверлордов типа Барлога, а сражались за свой мир эльфы, люди, гномы - как раз придаёт повествованию законченность. Наступает Эпоха людей (и хоббитов, гномов).
Старшие народы - уходят.
Но тем не менее - сказка на то и сказка. Это из разряда "А почему кощей бессмертный хранит свою смерть на дубу, а не унесет и не спрячет к себе в замок?"
ты реально считаешь, что орлы могли бы что-то противопоставить королю-ведьмаку? да да, тому, которого пришибла сопливая девченка.
Сила Кольца возрастала по мере близости к выковавшему его.
Орлы были сильны, умны, и волю их можно было бы извратить.
Кроме того, плато Горгорот кишело прислужниками, и некоторые, как помните, весьма некисло летали.
ПВО бдило.
Без "поддержки снизу" в шухере их бы на перья растащили явно...
Один пристальный взгляд Ока на эту одинокую воздушную экскурсию мог бы поставить точку...
Использовать Фродо как контейнер для хранения Кольца нелогично - тогда любой хоббит сошёл бы - или вообще мешок поплотнее.
Взаимодействие Кольца с Хранителем было явно неоднозначным, но не тупым, и в схеме "кольцо у тупого Фродо, а тупой Фродо в когтях Орла" Хранителем однозначно является орёл... так что его волю бы Кольцо и подавляло...
Я уже писал тут по поводу этого (разумеется, своё имхо).
Прочтите, не хочу повторять простыню - почему нельзя было "телепортнуть хоббитов" прямо к Роковой горе - обсуждалось на фендомах уже не раз.
http://old.reactor.cc/post/1599474#comment7259918
Хоббитов замечали, но увидеть хоббитов, и увидеть Кольцо на цепочке (и понять, что это именно ОНО САМОЕ) - разные понятия.
Хозяин искал проявления Кольца (полагая, что оно у кого-то из сильных мира сего, которого кольцо рано или поздно сломит) - он не могу увидеть его напрямую, ему нужно было увидеть и почувствовать его проявление, выраженное в действии его Хранителя.
Потому он и атаковал Гондор и Рохан - это были пробные камешки, должные дать отклик.
А хоббиты - довольно-таки неожиданные Хранители вышли...
Они не проявляли сил Кольца.
Они были Хранителями, обладали своей волей, понимали, что несут, не были бездушной сумкой, притороченной к ничего не понимающему пони (ибо иначе Кольцо выбрало бы себе сразу другого Хранителя явно), но одновременно - были довольно пассивны, не позволяли Кольцу развернуться.
Под конец Фродо перестал быть таким пассивным, и результат - не замедлил явиться.
Впрочем, я ж говорю - сказка есть сказка. Её не нужно серьезно анализировать.
А забудет он Кольцо вообще - никогда.
Бильбо особо не пользовался Кольцом, был хоббитом, а это народец крепкий, потому Кольцо, хоть и проросло в его душе - он сумел разорвать эту связь.
Кроме этого, он не имел больших претензий к миру, не нуждался к большой силе (на чём как раз и играет Кольцо), он нуждался в покое на старости лет, потому Кольцо его особо не держало... Кольцо не предлагает покой, а отнимает его.
Бильбо это понимал.
Ну и Гэндальф помог, конечно, надавил в конце.
При всей своей сказочности ВК - чрезвычайно логичное повествование, там, даже если и ходят на руках, то и башмаки на ногах не стёрты.
На время, пока орлы несут хоббитов поближе к Мордору.
И как поведёт себя Кольцо в этом случае.
Если мы берём хоббитов "прямиком из Шира", то их резист к Кольцу - не более чем следствие замкнутости их расы, а не приобретённой силы духа личности.
Они не прошли ещё свой Путь, они не закалены, они не выстрадали своё право на завершение квеста.
И они не Хранители выходят, а просто мешок с костями к когтях у орлов.
Дойдут такие до Расщелины Судьбы, даже если их доставить к воротам?
Сильно сомневаюсь.
Могут и побежать в обратном направлении (Гогрорат не самое милое и приветливое место), или начать делать глупости.
Хранитель же взаимодействует с Кольцом.
Нелинейно.
И явно нельзя менять Хранителей, основываясь на простом правиле из-рук-в-руки, пока в голове "не зашумело".
Слишком велик риск, что очередной Хранитель завопит "моя прелессссть", наденет его, и поминай как звали.
Потому выбор Хранителя был таким сложным, потому Совет не самых глупых в Средиземье бро так долго заседал и решал.
Хранитель в идеале должен быть один.
Каждый новый - умножает риски неудачи.
Психология, мотивация их наверняка сильно отличается от человеческой, и Профессор не особо их описывает.
Они вроде неплохие ребята, Манве им благоволит, и помогают, когда надо, но... они всё же орлы.
И как Кольцо подействует на умных и могучих орлов - Совет не рискует проверять на практике.
ведь саурон далеко не самый крутой из валар. он просто хороший организатор.
или копили на новых коней?
До возрождения Хозяина в новой ипостаси оно само не искало путей к нему.
Всему своё время.
А при собственной силе Смауга простенькие фенечки Кольца были бы ему просто смешны...
В случае, если бы Кольцо оставалось у Смауга и далее - скорее всего он стал бы рабом кольца и слугой Саурона.
У Смауга в наличии мощь физическая и немного ума, но ему в целом и общем класть на колечко, ибо он знает чье оно, он чует его, но оно ему не интересно.
Часть фэа Мелькора в рабстве у Саурона... я поржал...
Но в Хоббите (да и Сильме) - не переоценивайте Смауга.
Его могущество имело границы, то, как он кончил, говорит о том, что в этой шкуре было всё же больше мяса, чем бессмертной души. Кольцо не мог уничтожить даже Анкалагон, так что как развивались бы события, останься колечко у Смауга - вопрос открытый.
А то, что Кольцо спало - прямо говорится в ВК.
И что оно проснулось именно к моменту событий ВК - тоже говорилось. В спящем состоянии оно просто кочевало от Хранителя к Хранителю (шкура любого, даже с возможностями Кольца - изнашивалась), давало небольшие бонусы-фокусы носителю (в зависимости от его силы), но на полную свою лошадиную силу вышло только тогда, когда Хозяин вернулся и призвал его к себе.
А черт, я даже вмешиваться в это дерьмо не хочу ибо , в том числе вы, тут такой бред пишите, что боюсь сорваться.
Спросите у Сарумана КОГДА вернулся Саурон и "пробудилось" Кольцо. Которое сменило Хозяина дважды.
Я же написал, вернулся и призвал, начал поиски.
Когда Саурон начал искать Кольцо - и оно начало активно стремиться к нему, проснулось. Причём процесс активизации сил Кольца, судя по всему, явно зависел и от близости сил Тьмы (и их уровня) - рядом с назгулами оно "работало" много сильнее, чем когда вокруг все белые и пушистые.
Почему он сразу этого не сделал, сразу не начал поиски - силёнок набирался...
А почему смена хозяина - дважды? Трижды же. Саурон-Исилдур-Бильбо-Фродо. Или, можно сказать - ни разу не меняло хозяина. Хранители кольца не были его хозяевами.
Кольцо не уходило от Саурона, оно ушло дважды. От Исильдура и от Голлума. ПЕреход от Бильбо к Фродо не был ему нужен, как и попадание в руки Бильбо стало случайностью, но оно именно ушло от Голлума и предало Исильдура.
"хранитель" это "должность" в походе, а не звание носящих кольцо в принципе. и да, никто из носителей не бросал вызов Саурону за право владеть полностью Кольцом.
Воля Кольца должна проснуться, оно должно начать искать пути к Хозяину.
При необходимости колечко на коготь Смауга налезло бы само, просто было не время ещё.
У него, если и есть deus ex machina (а почему Орлы, а не сразу айнур, кстати, или сам Илуватар?) - вполне ясно даётся, почему они действуют именно так.
И почему бездействуют - именно так.
Надо просто задуматься об этом.
Лично я вижу в этом произведении очень сильную связность, логическую непротиворечивость, стройность. Которой, кстати, нет во многих произведениях, которые вообще не относятся к фантастике или мифам.
Конечно, при принятии базиса сказочных вводных мира.